Pagina 198 di 232
Re: POLITICA ESTERA
Inviato: 28/01/2024, 21:43
da Depeche boy
Ci sono delle nette differenze:
- In Ucraina non c'è la densità di popolazione in uno spazio ristretto come nella striscia di Gaza, laddove c'è il grosso delle vittime.
- Hamas si infratta tra la popolazione, essendo un gruppo terroristico e non un esercito vero e proprio almeno nelle modalità non combatte come tale. Per di più usano la popolazione come scudi umani e ci sono le PROVE che questi mettano le loro armi in strutture civili oltre che nel famoso tunnel sotterraneo.
- Io non contesto il probabile caso dei CRIMINI DI GUERRA che sono probabili da parte di Israele, ma il genocidio non è ritenuto tale fino a quando non verrà giudicato come tale, al momento la corte penale internazionale ha solo detto che al momento devono prendere altri elementi, consigliato a Israele di PREVENIRE ogni atto che potrebbe essere considerabile come elemento di genocidio e non ha nemmeno imposto il cessate il fuoco a differenza di quanto fatto con i russi.
- Russi di cui invece c'è già un compenso esecutivo come il mandato d'arresto per Putin e la richiesta di cessate il fuoco per cui ciò che accade in Ucraina è ben più chiaro di quello che accade in Palestina.
- La Russia i suoi crimini li ha fatti e li fa come OFFESA, hanno cominciato loro. Gli israeliani se fanno crimini lo fanno come DIFESA ad una guerra che non hanno iniziato loro. Questo rende le porcate di Israele legittime? ASSOLUTAMENTE NO però non diamo termini che al momento sono faziosi e mistificatori. Addirittura Kaiser ha pure lasciato intendere che l'Olocausto viene ricordato solo per gli ebrei e che non va commemorato alla luce dei fatti odierni, cioè è allucinante. Complottismo della peggio risma nazistoide (non dico che lui lo sia sia chiaro, il ragionamento lo è).
Cioè veramente facit?
Comunque solo a Mariupol secondo l'Associated Press i russi hanno fatto tanti morti quanti sono in tutta la Palestina dal 7 ottobre ad oggi.
Io sono il primo a condannare Netanyahu che è un lurido fascista dimme**a ma non facciamoci annebbiare la vista da un odio fazioso senza senso.
Re: POLITICA ESTERA
Inviato: 29/01/2024, 11:10
da Giant92
Depeche boy ha scritto: ↑28/01/2024, 21:43
Ci sono delle nette differenze:
- In Ucraina non c'è la densità di popolazione in uno spazio ristretto come nella striscia di Gaza, laddove c'è il grosso delle vittime.
- Hamas si infratta tra la popolazione, essendo un gruppo terroristico e non un esercito vero e proprio almeno nelle modalità non combatte come tale. Per di più usano la popolazione come scudi umani e ci sono le PROVE che questi mettano le loro armi in strutture civili oltre che nel famoso tunnel sotterraneo.
- Io non contesto il probabile caso dei CRIMINI DI GUERRA che sono probabili da parte di Israele, ma il genocidio non è ritenuto tale fino a quando non verrà giudicato come tale, al momento la corte penale internazionale ha solo detto che al momento devono prendere altri elementi, consigliato a Israele di PREVENIRE ogni atto che potrebbe essere considerabile come elemento di genocidio e non ha nemmeno imposto il cessate il fuoco a differenza di quanto fatto con i russi.
- Russi di cui invece c'è già un compenso esecutivo come il mandato d'arresto per Putin e la richiesta di cessate il fuoco per cui ciò che accade in Ucraina è ben più chiaro di quello che accade in Palestina.
- La Russia i suoi crimini li ha fatti e li fa come OFFESA, hanno cominciato loro. Gli israeliani se fanno crimini lo fanno come DIFESA ad una guerra che non hanno iniziato loro. Questo rende le porcate di Israele legittime? ASSOLUTAMENTE NO però non diamo termini che al momento sono faziosi e mistificatori. Addirittura Kaiser ha pure lasciato intendere che l'Olocausto viene ricordato solo per gli ebrei e che non va commemorato alla luce dei fatti odierni, cioè è allucinante. Complottismo della peggio risma nazistoide (non dico che lui lo sia sia chiaro, il ragionamento lo è).
Cioè veramente facit?
Comunque solo a Mariupol secondo l'Associated Press i russi hanno fatto tanti morti quanti sono in tutta la Palestina dal 7 ottobre ad oggi.
Io sono il primo a condannare Netanyahu che è un lurido fascista dimme**a ma non facciamoci annebbiare la vista da un odio fazioso senza senso.
Vergognoso il tuo doppiopesismo Despy, e onestamente mi dispiace aver letto robe così aberranti da parte tua in questo thread, mi sbagliavo di grosso a ritenerti una brava persona solo un po' particolare.
Spero ti renderai conto della gravità di quello che hai scritto negli ultimi mesi, sembra che i palestinesi ti abbiano rapito e accoppato la famiglia.
Re: POLITICA ESTERA
Inviato: 29/01/2024, 12:57
da Depeche boy
Giant92 ha scritto: ↑29/01/2024, 11:10
Vergognoso il tuo doppiopesismo Despy, e onestamente mi dispiace aver letto robe così aberranti da parte tua in questo thread, mi sbagliavo di grosso a ritenerti una brava persona solo un po' particolare.
Spero ti renderai conto della gravità di quello che hai scritto negli ultimi mesi, sembra che i palestinesi ti abbiano rapito e accoppato la famiglia.
Doppiopesismo? E menomale che ho specificato chiaramente le differenze argomentando il perché ci sono differenze ENORMI tra russi e israeliani.
Quindi non sarei una brava persona solo perché argomento in "difesa" di Israele? WTF?
Allora manco quelli della CPI sono brave persone perché hanno condannato la Russia ma non Israele? Piuttosto a voi sembra che gli israeliani vi abbiano rapito o accoppato la famiglia vedendo le motivazioni pretestuose sul perché li si accusa...
Re: POLITICA ESTERA
Inviato: 29/01/2024, 16:03
da Colt877
Depeche boy ha scritto: ↑29/01/2024, 12:57
Doppiopesismo? E menomale che ho specificato chiaramente le differenze argomentando il perché ci sono differenze ENORMI tra russi e israeliani.
Quindi non sarei una brava persona solo perché argomento in "difesa" di Israele? WTF?
Non ho voglia di farlo, ma sarebbe bello andare a ripescare alcuni dei tuoi primi post sulla guerra in Ucraina, sulle condanne (giustissime) ai danni di Putin che bombardava indiscriminatamente la povera popolazione civile ucraina; solo per fare un parallelismo con questa eterogenesi dei fini quando invece si tratta di condannare i crimini di guerra israeliani.
Poi vabbè, Hamas il 7 ottobre ha compiuto non un'azione di guerra, ma un'azione terroristica alla quale Israele ha risposto con una operazione militare (speciale); la storia dovrebbe averci insegnato che queste soluzioni non funzionano mai e infatti da tre mesi Israele bombarda Gaza senza la più pallida idea di come uscire dall'impasse in cui si è cacciata. Hamas non lo sradichi facendo una mattanza di civili, ma eliminando le ragioni storiche e sociali che lo hanno reso l'unica soluzione ritenuta valida dalla maggioranza della popolazione palestinese. Per ogni giorno di bombardamenti israeliani si formano decine di nuovi miliziani di Hamas per gli anni a venire, un fallimento strategico di cui raccoglieremo i cocci per anni e anni.
Se tu fossi dalla parte di Israele (o anche se fossi stato dalla parte dell'Ucraina) avresti invocato immediatamente un cessate il fuoco per evitare una pericolosa escalation. Invece, tutti i bellicisti da salotto occidentali, hanno fatto di tutto per gettare sotto alle bombe i civili ucraini (ora travestiti da soldati) e i civili palestinesi. I primi adesso li abbiamo proprio dimenticati e i secondi facciamo finta non esistano (come facciamo da sempre). Se il giorno della Memoria ci avesse insegnato qualcosa, Se questo è un uomo di Levi lo dedicheremmo ai bambini sotto le bombe di Tel Aviv a Gaza. Invece, purtroppo, non abbiamo imparato niente e ci ostiniamo a ripetere gli stessi errori.
Re: POLITICA ESTERA
Inviato: 29/01/2024, 16:16
da KaiserSp
Certezza vs Sospetto:
c'è la CERTEZZA che i terroristi di Hamas abbiano agito partendo dalla Palestina
--> i fondi inviati alla Palestina sono stati immediatamente congelati/sospesi/altro da molti paesi
c'è la CERTEZZA che bibi il genocida abbia ucciso migliaia di civili innocenti
--> nessuna sanzione rilevante da parte di paesi esteri
c'è il SOSPETTO che alcuni membri dell'Unrwa abbiano contribuito all'attacco del 7 ottobre
--> i fondi riservati all'agenzia dei profughi palestinesi sono stati immediatamente congelati/sospesi/altro da molti paesi
c'è il SOSPETTO che israele abbia compiuto atti di genocidio, come dichiarato ufficialmente dalla CPI
--> nessuna sanzione rilevante da parte di paesi esteri
E’ come se l’Unione Europea avvisasse Tajani di congelare ogni finanziamento verso l’Italia perché un gruppo di mafiosi ha fatto profitto sui fondi dati dalla Ue – cosa non poi così lontana dalla realtà.
Re: POLITICA ESTERA
Inviato: 29/01/2024, 16:36
da Depeche boy
Se tu fossi dalla parte di Israele (o anche se fossi stato dalla parte dell'Ucraina) avresti invocato immediatamente un cessate il fuoco per evitare una pericolosa escalation. Invece, tutti i bellicisti da salotto occidentali, hanno fatto di tutto per gettare sotto alle bombe i civili ucraini (ora travestiti da soldati) e i civili palestinesi.
Oh chi voleva che non mandassimo armi per difendersi agli ucraini invece interessava la vita degli ucraini? Avremmo dovuto dire agli ucraini di farsi comandare dai russi? Dare armi agli ucraini e supportarli nella loro scelta di resistere all'invasore è bellicismo? Delirio puro.
Re: POLITICA ESTERA
Inviato: 29/01/2024, 16:41
da Depeche boy
KaiserSp ha scritto: ↑29/01/2024, 16:16
Certezza vs Sospetto:
c'è la CERTEZZA che i terroristi di Hamas abbiano agito partendo dalla Palestina
--> i fondi inviati alla Palestina sono stati immediatamente congelati/sospesi/altro da molti paesi
c'è la CERTEZZA che bibi il genocida abbia ucciso migliaia di civili innocenti
--> nessuna sanzione rilevante da parte di paesi esteri
c'è il SOSPETTO che alcuni membri dell'Unrwa abbiano contribuito all'attacco del 7 ottobre
--> i fondi riservati all'agenzia dei profughi palestinesi sono stati immediatamente congelati/sospesi/altro da molti paesi
c'è il SOSPETTO che israele abbia compiuto atti di genocidio, come dichiarato ufficialmente dalla CPI
--> nessuna sanzione rilevante da parte di paesi esteri
E’ come se l’Unione Europea avvisasse Tajani di congelare ogni finanziamento verso l’Italia perché un gruppo di mafiosi ha fatto profitto sui fondi dati dalla Ue – cosa non poi così lontana dalla realtà.
1 - Hamas usa i fondi occidentali per fare le sue porcate e bloccarli è sacrosanto.
2 - Continui a usare termini come genocidio a muzzo e fai doppopesismo tra i morti per mano di Hamas che ha iniziato il delirio e quelli palestinesi.
3 - Non c'è alcun sospetto, ci sono le prove come confermato anche da giornalisti indipendenti e le ONG
https://www.corriere.it/esteri/24_genna ... abf7.shtml
4 - Il sospetto ce l'avete voi. Per ora non c'è manco un cessate il fuoco, figurati quanto è bello grosso il sospetto.
Re: POLITICA ESTERA
Inviato: 29/01/2024, 16:45
da Depeche boy
Poi tra l'altro si bypassa totalmente il discorso che in ogni guerra ci sono morti civili solo che la differenza la fanno le parti chiamate in causa.
Sarebbe come se mettessimo sullo stesso piano i crimini di guerra degli alleati con quelli nazifascisti però dessimo la croce solo agli alleati.
Io voglio ancora sapere come avreste risposto agli atti del 7 ottobre e cosa avrebbero dovuto fare gli ucraini basandosi su un pacifismo da quattro soldi che altro non è che porgere l'altra guancia per farsi mettere i piedi in testa.
Re: POLITICA ESTERA
Inviato: 29/01/2024, 16:50
da Depeche boy
Ancora, non mi risulta che i soldati ucraini usino i propri connazionali come scudi umani in maniera sistematica come fa Hamas di cui ci sono tanto di dichiarazioni del loro sangue che gli serve per la loro battaglia. Se vi fregasse qualcosa della vita dei palestinesi ve la prendereste anche con loro.
Re: POLITICA ESTERA
Inviato: 29/01/2024, 16:52
da Colt877
Depeche boy ha scritto: ↑29/01/2024, 16:36
Oh chi voleva che non mandassimo armi per difendersi agli ucraini invece interessava la vita degli ucraini? Avremmo dovuto dire agli ucraini di farsi comandare dai russi? Dare armi agli ucraini e supportarli nella loro scelta di resistere all'invasore è bellicismo? Delirio puro.
Sicuramente ci interessava di più rispetto a quelli che li hanno armati finché gli faceva più comodo per poi smettere quando ne avevano più bisogno.
Re: POLITICA ESTERA
Inviato: 29/01/2024, 17:11
da Depeche boy
Colt877 ha scritto: ↑29/01/2024, 16:52
Sicuramente ci interessava di più rispetto a quelli che li hanno armati finché gli faceva più comodo per poi smettere quando ne avevano più bisogno.
Certo, vi interessava talmente tanto che fosse stato per voi l'Ucraina sarebbe già tutta di Pooteen con un numero di morti ancora maggiore.
Re: POLITICA ESTERA
Inviato: 29/01/2024, 17:30
da Colt877
Depeche io non dico che tu debba cambiare posizione, ma almeno ammetti la questione del doppiopesismo. Altrimenti la discussione si fa anche stucchevole. Io potrò anche sbagliare, ma la mia posizione di pacifista non cambia, che si parli del Donbass o della Palestina. Tu, cazzo, su Ucraina e Gaza sostieni due posizioni agli antipodi. E quando ti metti a scrivere quei wallpost per giustificare la tua posizione mi ricordi il peggior Luchador.
Basta dire: se bombardiamo noi occidentali, alla fine gira che ti rigira una scusa per giustificare stragi efferate si trova sempre; se, invece, bombarda Putin è un criminale di guerra.
PS: Specifico per evitare i soliti fraintendimenti a cui spesso ti attacchi. Putin è un criminale di guerra, come prima di lui lo era Bush e come oggi lo è Bibi. Se 1/10 di quello che ha fatto Israele dal 7 ottobre lo avesse fatto la Russia ai civili ucraini, tanti di quelli che oggi si arrampicano sugli specchi per giustificare Israele sparerebbero (giustamente) ad alzo zero sul killer Putin.
Re: POLITICA ESTERA
Inviato: 29/01/2024, 17:38
da Depeche boy
Colt877 ha scritto: ↑29/01/2024, 17:30
Depeche io non dico che tu debba cambiare posizione, ma almeno ammetti la questione del doppiopesismo. Altrimenti la discussione si fa anche stucchevole. Io potrò anche sbagliare, ma la mia posizione di pacifista non cambia, che si parli del Donbass o della Palestina. Tu, cazzo, su Ucraina e Gaza sostieni due posizioni agli antipodi. E quando ti metti a scrivere quei wallpost per giustificare la tua posizione mi ricordi il peggior Luchador.
Basta dire: se bombardiamo noi occidentali, alla fine gira che ti rigira una scusa per giustificare stragi efferate si trova sempre; se, invece, bombarda Putin è un criminale di guerra.
PS: Specifico per evitare i soliti fraintendimenti a cui spesso ti attacchi. Putin è un criminale di guerra, come prima di lui lo era Bush e come oggi lo è Bibi. Se 1/10 di quello che ha fatto Israele dal 7 ottobre lo avesse fatto la Russia ai civili ucraini, tanti di quelli che oggi si arrampicano sugli specchi per giustificare Israele sparerebbero (giustamente) ad alzo zero sul killer Putin.
Ma cosa? Nemmeno la CPI ha sentenziato Bibi come Putin, Il termine "prevenire" significa che non ha ancora praticato genocidio, altrimenti avrebbe imposto di "smettere". E avrebbe imposto il cessate il fuoco. Anche se non è escluso, motivo per cui la Corte ha deciso di approfondire.
Tutto il resto è pretestuoso, quello che ho scritto io è forse falso? Se Israele si fosse svegliato dall'oggi al domani e avesse iniziato a bombardare senza motivo come la Russia con l'Ucraina (i cuoi motivi di Putin sono provati come FALSI) certo che sarebbe stato come con la Russia e li frastimerei in maniera analoga ma visto che la loro è una risposta, sproporzionata sicuramente allora decade tutto il discorso, Netanyahu potrebbe essere incriminato per crimini di guerra e finisse al gabbio o come Putin potrebbe pure starci ma per il momento NON LO E'.
Tra l'altro ci si attacca a ogni ca22ata israeliana per mero pregiudizio.
Io non sono per il bombardamento di Gaza ma non è che gli israeliani hanno molta scelta. Di sicuro fosse stato per me o chi è dalla parte di Israele non ci sarebbe stato alcun 7 ottobre e nessuna guerra, nessun morto. Invece per voi Putin avrebbe conquistato tutta l'Ucraina e ucciso ancora più gente. Chi è il vero pacifista tra noi? Come ha spiegato l'altro giorno il Prof. Verrastro pacifismo e neutralismo son due cose diverse, uno può essere pure pacifista e fare la guerra perché non ha scelta, neutralismo invece è non prendere posizione di base e sempre.
Re: POLITICA ESTERA
Inviato: 29/01/2024, 17:41
da Depeche boy
Tra l'altro i civili li ha ammazzati pure l'Ucraina, li ha ammazzati qualunque parte in conflitto. Se fosse come dite voi che dovrei considerare uguali e condannabili in egual maniera tutti quanti allora siamo tutti o colpevoli o innocenti, ma vedo che qualcuno è innocente o colpevole solo quando fa comodo, invertendo però l'onere della responsabilità dei conflitti.
Per questo dire che Israele o l'Ucraina abbiano la stessa responsabilità criminale della Russia è mera polemica personale.
I russi ammazzano criminalmente un popolo inerme con netta differenza e collocazione tra civili e militari.
In Palestina invece colpire un nemico che si nasconde dietro i civili comporta l'uccisione dei civili. I crimini di guerra sono colpire i civili volendo esplicitamente farlo per seminare il terrore. Quando la CPI si esprimerà su questo se confermato allora si che Depeche Boy verrà qua e ritrarrà, fino ad allora l'onere della prova sta all'accusa come sempre.
Re: POLITICA ESTERA
Inviato: 29/01/2024, 17:54
da Depeche boy
Continuo a ritenere il paragone tra ucraini e palestinesi improprio. Da parte Ucraina non c'è stato nessun atto ostile contro la Russia, tantomeno atti di terrorismo, prima del febbraio 2022. Non ci sono stati migliaia di razzi contro le città russe. Non c'è stato un attentato come quello del 7 ottobre. Inoltre, i russi bombardano deliberatamente quartieri residenziali ucraini, e anche città lontanissime dal fronte come Leopoli, con l'obiettivo di terrorizzare la popolazione civile e spezzarne la volontà terroristica. Nessun paragone è possibile tra Putin e Israele.
Mi scuso se si offende qualcuno, ma io per mestiere devo analizzare e fare i distinguo, non menare nel mappazzone tutto in maniera uniforme e a caso. Analizzare le dinamiche, riconoscere i reali interessi in gioco e i protagonisti concreti, non significa giustificare. Ma capire. Il mestiere di chiunque voglia appunto fare "analisi" storico-politica e non tifo da stadio (infatti io non ho mai detto qua che Israele fa bene a bombardare o che i palestinesi devono fottersi a differenza di chi continua a usare termini impropri e ad imputare qualunque nefandezza a Israele).