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KaiserSp ha scritto: ↑26/01/2024, 9:46 veramente in più di un'occasione sia l'Onu, che le varie ONG che lavorano in zona, hanno appurato che le cifre dichiarate dal ministero di Gaza sono ragionevoli ed in linea con i precedenti massacri svolti da israele sul territorio, quindi non sono numeri estratti col bussolotto

poi stiamo sempre aspettando le indagini di israele sul fosforo bianco e sul gas nervino utilizzati in questi mesi nella striscia di Gaza, denunciate da Amnesty International, Human Rights Watch e da diversi media occidentali, eh...

questi sono più affidabili, si?

Senz'altro.
C'è da fare un distinguo però, i numeri delle persone morte fornite dal ministero della Salute nel corso di questa guerra non possono essere verificati in maniera indipendente, né dai pochi giornalisti che si trovano all’interno della Striscia né dalle organizzazioni internazionali o dalle ong. Credi che Hamas faccia fare il loro lavoro con libertà pur essendo quel ministero certamente più libero degli altri in quanto ha ancora molto personale delle istituzioni precedenti al controllo di Hamas avvenuto dal 2007?
Basti vedere i numeri che diedero di quell'ospedale dove dissero che morirono 500 persone e poi non era vero.

Tra l'altro se sono affidabili i numeri palestinesi dovrebbero esserlo anche quelli israeliani che nella guerra del 2014 contò 2.125 morti palestinesi. Uguale più o meno alle cifre palestinesi e avallate dagli organi internazionali e dalle ONG ma A POSTERIORI.

Inoltre il numero di morti non specifica COME sono morti quei cristiani. Se per responsabilità di Hamas o israeliana. Inoltre ricordiamo che se Hamas liberasse gli ostaggi non ci sarebbe più alcuna violenza, loro hanno iniziato il delirio e hanno buona parte delle responsabilità in questo anche se sono di più di Israele perché ha avuto una risposta ferocissima.

Poi ti riporto le analisi di Luke Baker, ex capo dell’ufficio di Reuters a Gerusalemme, che ha raccontato su X che «un tempo ci si poteva fidare dei dati che provenivano dal ministero [della Salute di Gaza]», ma che ora le cose sono cambiate. «Hamas è al potere da 16 anni», ha scritto Baker, «e ha succhiato via ogni onestà e integrità. Ogni funzionario del ministero che disobbedisce e non diffonde la stima dei morti che Hamas vuole diffondere rischia gravi conseguenze».

Perciò i numeri che le ONG danno per buoni sono solo numeri PRESI PER BUONI, non calcolati e ricavati direttamente dalle ONG.

C'è un piccolo ma decisivo particolare che inficia la tua riflessione. Non è Hamas a decidere chi o se si può entrare a Gaza

La Corte di Giustizia Onu respinge la richiesta di archiviazione d’Israele: “Alcuni atti possono aver violato la convenzione sul genocidio”

salettone ha scritto: ↑26/01/2024, 14:16 C'è un piccolo ma decisivo particolare che inficia la tua riflessione. Non è Hamas a decidere chi o se si può entrare a Gaza

anche perchè i giornalisti che riescono a raccontare ciò che succede a Gaza vengono trucidati dall'esercito israeliano

Reporter Senza Frontiere ha presentato una denuncia per crimini di guerra all'ufficio del procuratore della Corte Penale Internazionale, in cui descrive in dettaglio i casi di 9 giornalisti uccisi dal 7 ottobre e due feriti nell'esercizio delle loro funzioni nel corso dell’assedio a Gaza. Il rapporto della Ong menziona anche la distruzione intenzionale, totale o parziale, delle sedi di oltre 50 organi di informazione a Gaza. Dall'inizio del conflitto tra Israele e Hamas sono stati uccisi 34 giornalisti, di cui almeno 12 morti nell'esercizio della loro attività (questo risale al 01/11/2023 e da allora il numero di giornalisti uccisi dall'esercito israeliano è aumentato non di poco)

Sbombaringhio ha scritto: ↑26/01/2024, 10:08 Che poi a grandi linee non è quello che aveva pensato un certo signor baffo nel '900, prendendo in considerazione proprio il popolo israeliano e il Madagascar?

'Sta roba non la sapevo e mi inquieta parecchio, visto che Paradis è praticamente il Madagascar nel mondo di AOT.

Torniamo sempre al solito punto: Hamas usa edifici civili o altro per i suoi armamenti:
https://www.idf.il/en/mini-sites/palest ... terrorism/

salettone ha scritto: ↑26/01/2024, 14:16 C'è un piccolo ma decisivo particolare che inficia la tua riflessione. Non è Hamas a decidere chi o se si può entrare a Gaza

Ah no? e chi ha governato finora la Striscia di Gaza? Mah.
Inoltre è un controsenso, se è Israele a decidere chi entra e chi no, cosa li fa entrare a fare se poi li ammazza a quarzo?

Depeche boy ha scritto: ↑26/01/2024, 16:18 Ah no? e chi ha governato finora la Striscia di Gaza? Mah.
Inoltre è un controsenso, se è Israele a decidere chi entra e chi no, cosa li fa entrare a fare se poi li ammazza a quarzo?

infatti i giornalisti occidentali non sono riusciti ad entrare a gaza in questi mesi

non per caso la gran parte dei giornalisti trucidati sono palestinesi, libanesi ecc...

https://orientxxi.info/magazine/aprire- ... listi,6839
"Noi giornalisti occidentali, a cui il governo israeliano e quello egiziano hanno negato la possibilità di recarci sul posto, non possiamo rimanere impotenti di fronte a una tale situazione. "

KaiserSp ha scritto: ↑26/01/2024, 16:42 infatti i giornalisti occidentali non sono riusciti ad entrare a gaza in questi mesi

non per caso la gran parte dei giornalisti trucidati sono palestinesi, libanesi ecc...

https://orientxxi.info/magazine/aprire- ... listi,6839
"Noi giornalisti occidentali, a cui il governo israeliano e quello egiziano hanno negato la possibilità di recarci sul posto, non possiamo rimanere impotenti di fronte a una tale situazione. "

Quindi ricapitolando si danno per buone le lamentele di Hamas sull'uccisione dei LORO giornalisti, i giornalisti occidentali che non possono constatare la situazione in loco si uniscono alle lamentele di Hamas che mo diventa interessato della questione dei giornalisti quando dal 2007 ne hanno fatti fuori ben di più compresi i dissidenti? Dov'eri quando Hamas faceva ciò? Dov'eri il 7 ottobre? Sei ossessionato da Israele, ti attacchi solo alle loro ipotetiche porcate ma cosa ha scatenato tutto questo proprio non ti interessa.

Chi ti dice che quelli palestinesi fossero giornalisti indipendenti e non personale di Hamas? Hamas stesso? LOL.

Dov'eri quando nel 2002 i palestinesi venivano accusati già da allora nella parte di Hamas di crimini contro l'umanità da HRW?
Perché non ci parli di ciò che ha scatenato la guerra che è un crimine contro l'umanità sempre di Human Rights Watch?
Quelle condanne e definizioni internazionali non contano?
Continua a postare e a riversare bile solo su Israele mi raccomando, così si che sei obiettivo.

Tra l'altro è passato sottotraccia l'incredibile commento "mi raccomando ricordiamo l'olocausto" come a dire che quello che hanno fatto i nazisti alla fine tanto male non era vedendo ciò che gli israeliani fanno oggi

E per dimostrare la differenza di lucidità in questa situazione io sono critico nei confronti di Netanyahu che mi fa schifo in quanto mezzo fascio. Mi piacerebbe che se lo levassero davanti e IO avrei agito diversamente. Però attaccarsi alle ca22ate e dare per buona la versione di Hamas, senza mai condannarla o citarne le porcate NO, non esiste e non lo ritengo giusto.

quindi la presenza o meno di miei post su un forum di wrestling possono giustificare o meno un genocidio contemporaneo...

pazzesco, non pensavo di avere così tanto potere

non so, magari ti aspettavi "una risposta proporzionata"


che poi considerare "personale di Hamas" i vari giornalisti di Al Jazeera già la dice lunga sulla bontà del resto delle affermazioni, eh


Al-Dahdouh è il capo dell’ufficio di corrispondenza di Al Jazeera , l’emittente con sede in Qatar. Mentre stava raccontando della morte di altri, ha saputo in diretta della morte dei suoi. Erano fuggiti nel campo profughi di Nuseirat, nel centro della Striscia, dopo che Israele aveva chiesto ai palestinesi residenti a nord di lasciare le loro case. «Le forze israeliane avevano detto che questa zona sarebbe stata sicura, quindi la mia famiglia si è trasferita qui. Ma la morte li ha seguiti, i raid li hanno seguiti», ha spiegato Al-Dahdouh.

tipico miliziano sotto copertura, immagino

KaiserSp ha scritto: ↑26/01/2024, 17:45 quindi la presenza o meno di miei post su un forum di wrestling possono giustificare o meno un genocidio contemporaneo...

pazzesco, non pensavo di avere così tanto potere

non so, magari ti aspettavi "una risposta proporzionata"


che poi considerare "personale di Hamas" i vari giornalisti di Al Jazeera già la dice lunga sulla bontà del resto delle affermazioni, eh


Al-Dahdouh è il capo dell’ufficio di corrispondenza di Al Jazeera , l’emittente con sede in Qatar. Mentre stava raccontando della morte di altri, ha saputo in diretta della morte dei suoi. Erano fuggiti nel campo profughi di Nuseirat, nel centro della Striscia, dopo che Israele aveva chiesto ai palestinesi residenti a nord di lasciare le loro case. «Le forze israeliane avevano detto che questa zona sarebbe stata sicura, quindi la mia famiglia si è trasferita qui. Ma la morte li ha seguiti, i raid li hanno seguiti», ha spiegato Al-Dahdouh.

tipico miliziano sotto copertura, immagino

Al Jazeera che è contro Israele e supporta intellettualmente Hamas? https://en.wikipedia.org/wiki/Al_Jazeer ... _criticism

Al Jazeera che ritiene i morti palestinesi "martiri della guerra santa"?

Depeche boy ha scritto: ↑26/01/2024, 17:50 Al Jazeera che è contro Israele e supporta intellettualmente Hamas? https://en.wikipedia.org/wiki/Al_Jazeer ... _criticism

Al Jazeera che ritiene i morti palestinesi "martiri della guerra santa"?

quindi mi stai dicendo che gli israeliani hanno fatto bene a sterminare la famiglia di questo giornalista?

il supporto giornalistico della parte avversa si ripaga con la morte dei propri famigliari?

"Il 7 gennaio l’esercito israeliano aveva ucciso anche il figlio maggiore di Al-Dahdouh, il 29enne Hamza Al-Dahdouh, anche lui cronista per Al Jazeera, colpito a Khan Younis da un drone. Insieme a lui era morto anche il giornalista Mustafa Thraya."

Al-Dahdouh come minimo deve essere il numero 1 di Hamas per provare a giustificare questa ferocia nei suoi confronti...

KaiserSp ha scritto: ↑26/01/2024, 17:54 quindi mi stai dicendo che gli israeliani hanno fatto bene a sterminare la famiglia di questo giornalista?

il supporto giornalistico della parte avversa si ripaga con la morte dei propri famigliari?

"Il 7 gennaio l’esercito israeliano aveva ucciso anche il figlio maggiore di Al-Dahdouh, il 29enne Hamza Al-Dahdouh, anche lui cronista per Al Jazeera, colpito a Khan Younis da un drone. Insieme a lui era morto anche il giornalista Mustafa Thraya."

Al-Dahdouh come minimo deve essere il numero 1 di Hamas per provare a giustificare questa ferocia nei suoi confronti...

NO. Assolutamente. Non mi abbasso al tuo livello di derubricare CRIMINI DI GUERRA ok in base all'odio per la parte avversa.
E' una tragedia collaterale come ne accadono in ogni guerra ma bisogna considerare chi l'ha iniziata, e chi c'è pure dall'altra parte perché sennò potrei portarti pure esempi di crimini di guerra degli alleati nella WWII e far passare i nazisti e fascisti come santarellini o meno mostri di quello che erano.

E' cherry picking puro. Io condanno la morte dei giornalisti e dei civili e spero che si faranno le dovute indagini che magari portane pure a condanne. Ma io mi attengo ad una lettura di ampia veduta non solo al singolo caso o ai numeretti dati ripeto da Hamas e dati per buoni da tutti senza però la possibilità di dimostrarlo ORA.