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KaiserSp ha scritto: ↑12/01/2024, 18:47 rimane una considerazione che non c'entra assolutamente nulla con la gravità dei crimini di israele, che oggi i giudici sono stati chiamati ad esaminare

se no, torniamo al discorso di prima: "se l'avesse presentato la turchia (che sta sterminando i curdi) il tribunale internazionale avrebbe abbuonato ad israele la metà dei morti, o avrebbe depennato la cifra dei bambini palestinesi massacrati dal totale, perchè "i turchi sono brutti, sporchi e cattivi"?"



nel frattempo, da noi succedono cose simili
https://www.amnesty.it/argentina-litali ... reverberi/

un caso analogo a quello di battisti, dove però siamo noi a non voler estradare il criminale in questione (e già nel 2013 ci eravamo rifiutati la prima volta)

Ma che quarzo c'entra? Ti ripeto, anche dall'accusatore si capisce molto della ciccia del discorso. Sarà un caso che l'accusa arrivi da un certo paese che dice che c'è un genocidio da addirittura prima del 7 ottobre quando la popolazione della Palestina è cresciuta a dismisura? Boh, se basta così poco per farti abboccare...
Vedremo come andrà la situescion, se ci sarà qualche palese condanna ad Israele di organi terzi allora si che avrai ragione ma la tua malafede riguardo tutto ciò che riguarda Israele è evidente. Già è una cosa che non gli rinfacci la morte di Cristo. Tanto là stiamo.

Beh ma che il Sudafrica non lo faccia per una questione di coscienza è una ovvietà.

Che ci sia qualcuno dietro è altrettanto ovvio, non so dire esattamente chi sia ma il Sudafrica, con tutto il rispetto, è una marionetta, bisogna capire chi sta tirando i fili.

Ciò non toglie che Israele stia realmente commettendo dei crimini atroci.

Si ma non è che un crimine di guerra sia necessariamente configurabile come "genocidio".

Intanto la Germania dice che interverrà come "terza parte" nel processo contro Israele per obiettare alle accuse sudafricane, dichiarando infondate le accuse di genocidio.

Staremo a vedere.

ipotizziamo per assurdo che, per portare alla sbarra uno stato (israele o comunque chiunque altro al suo posto), bisogna essere necessariamente "belli, buoni, bravi e con la coscienza pulita"

sorgono però due domande inevitabili:

1) chi sono ad oggi questi stati "belli, buoni, bravi e con la coscienza linda e pulita"? lieto di sbagliarmi ma, a naso, non penso che esista qualcuno che possa fare la morale agli altri perchè ogni nazione ha i propri scheletri nell'armadio, piccoli o grandi, pochi o tanti, che siano

2) nel caso tali stati immacolati esistano davvero, perchè non si sono mossi per primi e non hanno denunciato loro i crimini di israele anzichè restare a guardare in silenzio?

non potevano?
non volevano?
non dovevano?
qualunque delle tre sia la verità, in ogni caso essi sarebbero venuti meno al loro obbligo morale (per incapacità/ignoranza, per malizia e/o per viltà), e tutto questo diventerebbe una macchia indelebile sulla loro anima. Di conseguenza, se prima erano nazioni immacolate, oggi non lo sarebbero più.

si arriva alla conclusione che:
"nessuno stato può denunciarne un altro, poichè nessuno è immacolato e, di conseguenza, tutti gli stati possono compiere tutti i crimini che vogliono"

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nel caso concreto, se il "Sudafrica brutto, sporco e cattivo" si è mosso per primo è perchè nessun altro "stato bello, buono e bravo"(ammesso che esista davvero) lo ha fatto, neanche il tanto decantato occidente che, nella persona dell'UE, rimane ferma, muta ed irrilevante

O semplicemente perché è un'accusa infondata mossa solo per giochetti politici? Ma figurati se ti passa nella mente che Israele possa non essere portatore e rappresentante in terra del demonio in persona.

Quindi per deridere e contro-accusare un paese storicamente e attualmente difensore della negazione della giustizia e democrazia anche in campo internazionale devi essere per forza "bello e pulito" giusto?
Praticamente sconfessi e contraddici quanto dici poi, critichi l'Occidente solo perché non si è espressa nei termini che decidi tu.
Il fatto che l'accusa sia mossa dal Sudafrica proprio non ti fa porre alcune domande sulla legittimità della stessa?

"nessuno stato può denunciarne un altro, poichè nessuno è immacolato e, di conseguenza, tutti gli stati possono compiere tutti i crimini che vogliono"

Si ma se lo fa una nazione democratica come il Sudafrica con Putin come amico nei confronti di Israele si può eccome! Fosse successo a qualunque altro paese non te ne sarebbe fregato nulla giustamente, anzi, fosse stato fatto da un paese occidentale contro qualunque altro paese sgangherato avresti pure urlato all'Occidente bellicoso e calunniatore che non può accusare perché ha pure lui scheletri nell'armadio. Coerenza portami via.

Criticare il comportamento di BN non è antisemitismo a prescindere , specie se ci sono dichiarazioni deliranti come quella del voler radere al suolo Gaza interamente come ha dichiarato un ministro del suo governo .
Oltre al fatto che non vi sia alcuna certezza che i terroristi di Hamas uccisi nei bombardamenti e citati nei bollettini lo siano effettivamente , compreso il numero 2 .
La situazione potenzialmente può diventare esplosiva visti i reciproci legami dei due paesi con stati che non si fanno problemi di sorta a intervenire in una situazione del genere , arabi e asiatici in primis .

Depeche boy ha scritto: ↑12/01/2024, 20:43 "nessuno stato può denunciarne un altro, poichè nessuno è immacolato e, di conseguenza, tutti gli stati possono compiere tutti i crimini che vogliono"

Si ma se lo fa una nazione democratica come il Sudafrica con Putin come amico nei confronti di Israele si può eccome! Fosse successo a qualunque altro paese non te ne sarebbe fregato nulla giustamente, anzi, fosse stato fatto da un paese occidentale contro qualunque altro paese sgangherato avresti pure urlato all'Occidente bellicoso e calunniatore che non può accusare perché ha pure lui scheletri nell'armadio. Coerenza portami via.

praticamente alla fine vorresti che venisse condannato il Sudafrica per il genocidio dei palestinesi

fermo resto che l'accusa di genocidio nei confronti di israele è solo l'ultima di una lunga lista di accuse: per dire, anche Reporter senza Frontiere intende rivolgersi alla CPI per l'uccisione mirata dei giornalisti in palestina e non mi pare che siano manovrati da putin

poi sarebbe interessante analizzare i crimini contro l'infanzia, perpetuata nei confronti dei minorenni palestinesi incarcerati da israele (di cui il mondo ha scoperto l'esistenza solo durante il recente scambio di ostaggi)

oppure la deliberata distruzione di chiese, scuole, ospedali e persino strutture dell'onu al grido di "Dio (anzi Yahweh) lo vuole!"

ecc ecc...

ma la colpa è del Sudafrica insomma

Risposta completamente a quarzo, dove avrei lasciato intendere che sono i sudafricani a fare il "genocidio"?
Accusi poi Israele per violenze a sfondo religioso quando chi nega l'esistenza di uno stato (persino il proprio) per motivazioni religiose è chi comanda la Palestina
Continui a rispondere mosso da evidente livore ideologico dando per assodate cose che sono comprovate solo secondo la tua visione.

Infine continui a confondere crimini di guerra con "genocidio" però sia mai accusare Hamas o i palestinesi eh, strano che non hai mai chiesto la liberazione degli ostaggi che potrebbe fine alla carneficina

Inoltre è curioso che tu ponga l'accento e accusi solo l'Occidente di essere incoerente e criminale ma del Sudafrica e di Hamas mai una parola, anzi ti fai portavoce delle loro istanze. Questa è palese malafede ideologica.

Che strano, Netanyahu ha detto che rifiuta categoricamente l'idea di uno stato palestinese, proposta come soluzione post bellica dagli USA.
Chi l'avrebbe mai detto

c'è da dire che l'idea dei due stati non piace a nessuna delle due attuali classi dirigenti, eh:
- hamas vuole distruggere israele
- netanyahu & co vogliono scacciare/deportare tutti i palestinesi o, in alternativa, sterminarne il più possibile
...e nessuna delle due ha mai nascosto le proprie intenzioni, anzi le sventolano pubblicamente da anni

nel frattempo, il fatto di non aver voluto fermare il genocida sionista, ha dato indirettamente il via libera ad altri pazzi di destabilizzare ulteriormente il medioriente

e l'occidente fissa il vuoto intanto

I due stati tra l'altro sono la soluzione migliore per uscire da questa situazione ora ma quanto può durare in futuro? Prima di tutto questo casino forse poteva essere attuata ora invece non so quanto sarebbe duratura con tutto l'astio che le due parti proveranno l'una per l'altra, sopratutto da parte Palestinese.

Purtroppo è una situazione che per essere risolta del tutto richiederà decenni se non secoli, sopratutto se si spera in una integrazione dei due popoli.

Smoker ha scritto: ↑20/01/2024, 14:25 I due stati tra l'altro sono la soluzione migliore per uscire da questa situazione ora ma quanto può durare in futuro? Prima di tutto questo casino forse poteva essere attuata ora invece non so quanto sarebbe duratura con tutto l'astio che le due parti proveranno l'una per l'altra, sopratutto da parte Palestinese.

Purtroppo è una situazione che per essere risolta del tutto richiederà decenni se non secoli, sopratutto se si spera in una integrazione dei due popoli.

Ci vogliono capi di stato con gli attributi, cosa che non hanno né i tagliagole di Hamas né quel caso umano di Netanyahu.

De Santis si ritira dalle presidenziali.