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Re: POLITICA ESTERA
Inviato: 12/01/2024, 9:57
da Smoker
Ma non è che sia così impensabile che abbiano lasciato fare per avere la scusa per entrare a Gaza.
Non hanno mai avuto bisogno di motivazioni per sparare a qualche civile palestinese ma per un'operazione così massiccia è sempre meglio averlo, e di certo nei primi giorni lo dimostrava il fatto che la stampa era tutta dalla loro. Ovvio che se rispondi ad un'azione terroristica con una guerra indiscriminata allora tutto il consenso lo perdi in due secondi, ed è incredibile come nessuno l'abbia ancora imparato dopo la guerra in Iraq di inizio millennio.
Re: POLITICA ESTERA
Inviato: 12/01/2024, 15:22
da Depeche boy
Fa ridere però che l'accusa venga dal Sudafrica, che si era astenuta nel voto di condanna all'aggressione della Russia dell'Ucraina. LOL.
Re: POLITICA ESTERA
Inviato: 12/01/2024, 15:38
da KaiserSp
Depeche boy ha scritto: ↑12/01/2024, 15:22
Fa ridere però che l'accusa venga dal Sudafrica, che si era astenuta nel voto di condanna all'aggressione della Russia dell'Ucraina. LOL.
là dentro, il più pulito ha la rogna perciò inutile dividere il mondo in "buoni" e "cattivi", poichè tutti hanno molti scheletri negli armadi, a partire dal "civilissimo e progredito occidente"
tuttavia qualcuno doveva sollevare davanti ad un tribunale internazionale la questione dei crimini di guerra e contro l'umanità, perpetuati impunemente da israele in questi ultimi mesi, per sperare di bloccare in qualche modo il genocidio che stanno subendo i palestinesi
avrebbe dovuto farlo l'europa, che invece continua ad essere muta ed irrilevante nella situazione, quindi ci hanno pensato gli altri
tutto qua
Re: POLITICA ESTERA
Inviato: 12/01/2024, 16:12
da Corilo1
Noi ragioniamo come persone su persone, i singoli governi sono su un livello completamente diverso, Italia compresa.
Se c’è un tornaconto si può accettare chiunque e qualunque cosa.
Re: POLITICA ESTERA
Inviato: 12/01/2024, 16:35
da KaiserSp
Corilo1 ha scritto: ↑12/01/2024, 16:12
Noi ragioniamo come persone su persone, i singoli governi sono su un livello completamente diverso, Italia compresa.
Se c’è un tornaconto si può accettare chiunque e qualunque cosa.
la brutta figura l'UE ormai l'ha fatta e sarà una macchia che rimarrà impressa a lungo, tornaconto o non tornaconto
poi, oh, ognuno è responsabile di ciò che fa e di ciò che non fa
Re: POLITICA ESTERA
Inviato: 12/01/2024, 16:39
da Depeche boy
Cert, perché l'Occidente sgozza i bambini o invade e vuole annettere paesi nel 2024, mi pare giusto, siamo proprio uguali ad Hamas o alla Russia. Finche non faremo tutto ciò che fa la Russia non saremo mai paragonabili in quanto a porcate, che ne facciamo, ma a un livello nettamente inferiore. Le lezioni di moralità e le accuse dal Sudafrica, che se la fa con Putin non sono accettabili.
Re: POLITICA ESTERA
Inviato: 12/01/2024, 16:49
da Depeche boy
Tra l'altro andando nello specifico, come detto da alcuni parlare di genocidio in termine assoluto, ci può stare. Ora bisogna capire chi è il colpevole.
Sull'altro fronte, quello ucraino, la Russia ha provocato con la sua aggressione almeno 10.000 morti tra i civili (senza contare la deportazione di bambini) (nella sola Mariupol però per la Associated Press i morti sarebbero 20.000 quindi in linea con i numeri di una fonte ben più inaffidabile quale è Hamas).
Aggressione.
Deportazione.
Fuga di almeno 1 milione di ucraini per salvarsi dalla guerra.
10.000 (forse 30.000) morti civili.
Mandato di arresto per Putin.
Nonostante questo però sono pappa e ciccia con Putin ma accusano Israele di genocidio. Due pesi e due misure.
Re: POLITICA ESTERA
Inviato: 12/01/2024, 17:28
da KaiserSp
Depeche boy ha scritto: ↑12/01/2024, 16:39
Cert, perché l'Occidente sgozza i bambini o invade e vuole annettere paesi nel 2024, mi pare giusto, siamo proprio uguali ad Hamas o alla Russia. Finche non faremo tutto ciò che fa la Russia non saremo mai paragonabili in quanto a porcate, che ne facciamo, ma a un livello nettamente inferiore. Le lezioni di moralità e le accuse dal Sudafrica, che se la fa con Putin non sono accettabili.
i disastri in afghanistan, iraq e libia stanno ancora là a mostrare al mondo come l'occidente abbia risolto i problemi di "esportazioni di democrazia, al suono di bombe ed instabilità" quindi eviterei di parlare di livelli inferiori o altro perchè, in quanto a scheletri nell'armadio, non abbiamo nulla da imparare da nessuno
poi, come già detto, là dentro, il più pulito ha la rogna perciò inutile dividere il mondo in "buoni" e "cattivi": sono praticamente tutti criminali, chi più e chi meno, solo che alcuni vengono beccati, altri no, altri ancora non possono essere beccati a prescindere.
per il resto, suppongo che alla fine il processo per genocidio contro israele sarà meno utile dell'incriminazione di putin (condannare uno stato è molto più complesso che farlo con una persona), in quanto entrambi sono spalleggiati da potenze mondiali che danno il benestare ai rispettivi crimini
Re: POLITICA ESTERA
Inviato: 12/01/2024, 18:14
da Depeche boy
KaiserSp ha scritto: ↑12/01/2024, 17:28
i disastri in afghanistan, iraq e libia stanno ancora là a mostrare al mondo come l'occidente abbia risolto i problemi di "esportazioni di democrazia, al suono di bombe ed instabilità" quindi eviterei di parlare di livelli inferiori o altro perchè, in quanto a scheletri nell'armadio, non abbiamo nulla da imparare da nessuno
poi, come già detto, là dentro, il più pulito ha la rogna perciò inutile dividere il mondo in "buoni" e "cattivi": sono praticamente tutti criminali, chi più e chi meno, solo che alcuni vengono beccati, altri no, altri ancora non possono essere beccati a prescindere.
per il resto, suppongo che alla fine il processo per genocidio contro israele sarà meno utile dell'incriminazione di putin (condannare uno stato è molto più complesso che farlo con una persona), in quanto entrambi sono spalleggiati da potenze mondiali che danno il benestare ai rispettivi crimini
Ti ricordo che abbiamo combattuto contro i talebani, gli afgani penso rimpiangono le "libertà" che gli abbiamo portato. In Iraq si, è stato un errore e la guerra in Libia già c'era già una guerra civile oltre ad aver avuto il permesso dell'ONU a differenza di Hamas e Putin, quindi ripeto, questa autoflagellazione dove tutti sono uguali a tutti per dire che loro sono più o ugualmente puliti a noi la rispedisco al mittente.
Re: POLITICA ESTERA
Inviato: 12/01/2024, 18:20
da Depeche boy
Sennò diciamo pure che gli alleati nella WWII erano uguali ai nazisti perché hanno commesso pure loro stupri, bombardamenti e violenze, che Picasso era uno stro**o, Raffaello era una me**a e i poveri soldati (possibilmente russi) sono degli eroi. Che c'entra? Questa è una retorica, come Sandro Curzi.
Ci sono scale di grigio anche nelle azioni degli uomini che non ci rendono tutti uguali solo perché nessuno è pulito in senso assoluto.
Se c'è da fare una contrapposizione tra "noi" e "loro" o se vuoi in "buoni" e "cattivi" allora io sto con l'Occidente senza se e senza ma, pur sapendo e condannando gli errori fatti, ma questo non ci rende uguali a Sudafrica, Hamas o la Russia. Manco per il quarzo. Qua sei libero pure di autofustigarti e sparlare di "noi", lì se ci provi te piallano.
Re: POLITICA ESTERA
Inviato: 12/01/2024, 18:27
da Corilo1
Depeche boy ha scritto: ↑12/01/2024, 16:39
Cert, perché l'Occidente sgozza i bambini o invade e vuole annettere paesi nel 2024, mi pare giusto, siamo proprio uguali ad Hamas o alla Russia. Finche non faremo tutto ciò che fa la Russia non saremo mai paragonabili in quanto a porcate, che ne facciamo, ma a un livello nettamente inferiore. Le lezioni di moralità e le accuse dal Sudafrica, che se la fa con Putin non sono accettabili.
Uguali per fortuna no. Ma per dirne una, impedire alle navi Ong di fare salvataggi multipli e mandarle in porti a centinaia di miglia nautiche non è un crimine contro l’umanità?
Noi lo facciamo sapendo quali saranno le conseguenze, semplicemente chiudiamo gli occhi e ci turiamo le orecchie. Poi grazie a dio non siamo in una dittatura e non paragono né l’Europa né l’Italia a terroristi e assassini come Putin, e ci mancherebbe altro.
Re: POLITICA ESTERA
Inviato: 12/01/2024, 18:30
da Depeche boy
Corilo1 ha scritto: ↑12/01/2024, 18:27
Uguali per fortuna no. Ma per dirne una, impedire alle navi Ong di fare salvataggi multipli e mandarle in porti a centinaia di miglia nautiche non è un crimine contro l’umanità?
Noi lo facciamo sapendo quali saranno le conseguenze, semplicemente chiudiamo gli occhi e ci turiamo le orecchie. Poi grazie a dio non siamo in una dittatura e non paragono né l’Europa né l’Italia a terroristi e assassini come Putin, e ci mancherebbe altro.
Hai assolutamente ragione. Anche noi abbiamo i nostri scheletri nell'armadio e la colonizzazione di fine '800 e inizio '900 è una vergogna superata solo dall'Olocausto in quanto a schifo però abbiamo comunque avviato poi un processo di condanna e risolto questioni belle grosse. Lì è chiaramente impossibile al momento. A riguardo mi sento di citare Golda Meir, e c'aveva ragione.
Re: POLITICA ESTERA
Inviato: 12/01/2024, 18:32
da KaiserSp
io comunque continuo a non capire cosa c'entri tutto questo con il processo per genocidio che si sta svolgendo
se, al posto del sudafrica, a presentare la richiesta davanti al tribunale internazionale fosse stato il tibet, l'antartide o l'impero di mongul il conquistatore, ciò avrebbe reso i crimini di israele più o meno gravi e lo sterminio dei palestinesi più o meno accettabile?
non so, se l'avesse presentato la turchia (che sta sterminando i curdi) il tribunale internazionale avrebbe abbuonato ad israele la metà dei morti, o avrebbe depennato la cifra dei bambini palestinesi massacrati dal totale, perchè "i turchi sono brutti, sporchi e cattivi"?
Re: POLITICA ESTERA
Inviato: 12/01/2024, 18:38
da Depeche boy
KaiserSp ha scritto: ↑12/01/2024, 18:32
io comunque continuo a non capire cosa c'entri tutto questo con il processo per genocidio che si sta svolgendo
se, al posto del sudafrica, a presentare la richiesta davanti al tribunale internazionale fosse stato il tibet, l'antartide o l'impero di mongul il conquistatore, ciò avrebbe reso i crimini di israele più o meno gravi e lo sterminio dei palestinesi più o meno accettabile?
non so, se l'avesse presentato la turchia (che sta sterminando i curdi) il tribunale internazionale avrebbe abbuonato ad israele la metà dei morti, o avrebbe depennato la cifra dei bambini palestinesi massacrati dal totale, perchè "i turchi sono brutti, sporchi e cattivi"?
E secondo te è un caso che l'accusa sia stata portata a questo livello solo dal Sudafrica o al suo posto possibilmente qualche altro stato che la democrazia e la verità non sanno manco cosa sia?
Re: POLITICA ESTERA
Inviato: 12/01/2024, 18:47
da KaiserSp
Depeche boy ha scritto: ↑12/01/2024, 18:38
E secondo te è un caso che l'accusa sia stata portata a questo livello solo dal Sudafrica o al suo posto possibilmente qualche altro stato che la democrazia e la verità non sanno manco cosa sia?
rimane una considerazione che non c'entra assolutamente nulla con la gravità dei crimini di israele, che oggi i giudici sono stati chiamati ad esaminare
se no, torniamo al discorso di prima:
"se l'avesse presentato la turchia (che sta sterminando i curdi) il tribunale internazionale avrebbe abbuonato ad israele la metà dei morti, o avrebbe depennato la cifra dei bambini palestinesi massacrati dal totale, perchè "i turchi sono brutti, sporchi e cattivi"?"
nel frattempo, da noi succedono cose simili
https://www.amnesty.it/argentina-litali ... reverberi/
un caso analogo a quello di battisti, dove però siamo noi a non voler estradare il criminale in questione (e già nel 2013 ci eravamo rifiutati la prima volta)