WWE MONDAY NIGHT AMBROSE - 15/02/16 | Official Thread

[Mystogan]

Ricapitolando:
- Barrett, diverse vittorie anche degne di nota, qualche titolo minore, diversi repack e spazio televisivo, ma sempre nel midcard da almeno tre anni = push
- Sheamus, titolo dal mondo, ma sconfitte da coglione con tutti, nessuna cura del personaggio, ma di fatto passaggio al Main event (per un mese scarso, ma vabbé) = push?
Cioè, lo vedete che qualcosa non torna?

Io ripeto quello che dissi qualche settimana fa, Barrett ha (almeno negli ultimi anni) la stessa storia di Dolph Ziggler, ma da heel: giri titolati minori, qualche feud senza scrittura dietro é comparsate nell'uppercard. Sostanzialmente hanno spazio televisivo perché ai fan piacciono (si, Barrett piace, girate ovunque, guardate cagematch per esempio come viene giudicato), ma non c'è la volontà reale di puntarci, forse perché fragili.
Però Dolph poverino, è over e non ci puntano. Barrett invece é un pezzo di merda strapushato.
A me pare solare che su Barrett hanno smesso di crederci da anni, per questo lo tengono nel giro IC, ESATTAMENTE come Ziggler, quindi tutto questi "push" non li vedo. Tra l'altro, Barrett esattamente come Ziggler, é stato ucciso quando stava andando over! Se davero Barrett é pushato, perché anziché spararsi una sega quando BNB è andato over, gli hanno levato la gimmick?

Io sono disposto ad ammettere che i primi anni su Barrett hanno puntato forte (si, vede, feudava con Cena e Orton), voi però ammettiate che non ha vere chance (o push) da anni.

[Jeff Hardy 18]

Ziggler è stato pushato solo alle Series 2014 di recente. Poi è rimasto nel mid-carding.

Delphi, visto che si parla di semantica, tu ti riferisci al writing non al booking.

Mystogan, abbiamo capito che non capisci la differenza tra push e gestione, devi continuare ancora?

[Sacopus]

Ma veramente tutto sto casino per quella sega di Barrett?

[Stefano*]

Ma alla fine il punto è questo: è tutta una visione soggettiva data dalle proprie preferenze, in pratica. Ti faccio un esempio a caso: un fan di Ryback potrebbe dire "dai, ma pushate un po' Ryback, è figo, non tenetelo nel midcard". Un altro invece potrebbe dire: "ma cosa?! È una sega, è già stato pushato (anche nel main event) e anche per il titolo intercontinentale, ma fa proprio cagare". Ryback è stato pushato obiettivamente, ma non più nel main event. Quindi chi ha ragione? Chi lo vuole pushato o chi no? Più il secondo, perchè comunque oggettivamente Ryback non è sto gran wrestler. Allo stesso modo Barrett; è stato pushato nel midcard, ma direi anche basta, tanto se lo pushi ancora di più comunque non ha le qualità per stare in un certo tipo di spot.

[Mystogan]

Mystogan, abbiamo capito che non capisci la differenza tra push e gestione, devi continuare ancora?

Se davvero Barrett é pushato, perché anziché spararsi una sega quando BNB è andato over, gli hanno levato la gimmick?

[Mystogan]

Ma veramente tutto sto casino per quella sega di Barrett?

Però poi non rompiamo i maroni se le discussioni si riducono a pompini a Ambrose e insulti a Reigns.

Seriamente, a me piace discutere, anche animatamente, e arrivare a conclusioni quanto più univoche.
Vediamo che viene fuori, al massimo abbiamo passato un po' il tempo a parlare di cose che ci piacciono.

[Delphi]

Ziggler è stato pushato solo alle Series 2014 di recente. Poi è rimasto nel mid-carding.

Delphi, visto che si parla di semantica, tu ti riferisci al writing non al booking.

Mystogan, abbiamo capito che non capisci la differenza tra push e gestione, devi continuare ancora?

Non è corretto dire booking quando si parla di gestione? Perché io mi riferivo più alla gestione che al writing, cioè: abbiamo Sheamus che diventerà campione a Survivor Series incassando su Reigns a fine match, dunque nei prossimi mesi gli facciamo affrontare e battere tizio, caio e sempronio, lo facciamo vincere in modo convincente anche se con qualche scorrettezza... Insomma tutta sta roba, la programmazione del percorso di un personaggio.
Non è booking? Se sbaglio correggimi. Comunque grazie.

[Delphi]

Se davvero Barrett é pushato, perché anziché spararsi una sega quando BNB è andato over, gli hanno levato la gimmick?

Ma a dire il vero la gimmick BNB mi sembra fosse finita assieme all'infortunio di Barrett. Al ritorno ormai non lo era più, ed i siparietti in cui diceva "I'm afraid I've got some bad news" era roba vecchia e passata.
Ma poi di che si parla? Era over per una gimmick simpatica, niente di più. Quanto sarebbe potuto andare avanti e quanto sarebbe potuto andare in alto? Io non me ne lamenterei, dato che non appena hanno visto la sua overness gli hanno dato subito il titolo IC. Ma davvero con la gimmick BNB avrebbe potuto fare di più? Midcard e stop. Le occasioni per emergere oltre il midcard erano altre.
Voglio dire... se non è emerso dopo i feud con Cena e Orton (con il quale ha feudato anche a fine 2011, prendendosi anche qualche vittoria), direi che non ha le capacità di andare oltre il midcard, e loro se ne sono accorti. La WWE in altri casi ha gettato la spugna molto prima.
Con Ziggler è diverso, perché almeno fino al regno di campione del mondo ci puntavano (un push lungo e costante iniziato addirittura nel 2010, infatti mi incazzo a pensare a quanto tempo abbiano impiegato per costruirlo come main eventer, per poi vanificare tutto proprio quando era il momento di consacrarlo), poi deve aver fatto il pirla e buonanotte.

[Mystogan]

Ma a dire il vero la gimmick BNB mi sembra fosse finita assieme all'infortunio di Barrett. Al ritorno ormai non lo era più, ed i siparietti in cui diceva "I'm afraid I've got some bad news" era roba vecchia e passata.

"It's me, it's me, it's BNB. And Cesaro... I'm afraid i've got some bad news!". Ritorna così.
Roba passatissima, insomma.

Comunque vi siete evidentemente persi il passaggio in cui dico che io per il titolo del mondo non ce lo voglio, quando esattamente avrei scritto che avrebbe meritato push consederevoli? Io ho detto che non li ha (più) avuti per anni, non che li avrebbe meritati.

EDIT: quello che io sto contestando, mi spiego, é il luogo comune che la WWE ci abbia provato a proporlo come main eventer a tutti i costi in tutte le salse quando é palese che non sia così. Ci hanno provato un paio d'anni, poi stop, troppi infortuni, sotto con altri. Dolph uguale, con la differenza che Ziggler non s'é infortunato quando han deciso di provarlo col Money in the Bank e titolo WH, Barrett invece sì.

[Delphi]

"It's me, it's me, it's BNB. And Cesaro... I'm afraid i've got some bad news!". Ritorna così.
Roba passatissima, insomma.

Comunque vi siete evidentemente persi il passaggio in cui dico che io per il titolo del mondo non ce lo voglio, quando esattamente avrei scritto che avrebbe meritato push consederevoli? Io ho detto che non li ha (più) avuti per anni, non che li avrebbe meritati.

EDIT: quello che io sto contestando, mi spiego, é il luogo comune che la WWE ci abbia provato a proporlo come main eventer a tutti i costi in tutte le salse quando é palese che non sia così. Ci hanno provato un paio d'anni, poi stop, troppi infortuni, sotto con altri. Dolph uguale, con la differenza che Ziggler non s'é infortunato quando han deciso di provarlo col Money in the Bank e titolo WH, Barrett invece sì.

Boh allora ricordo male, però a me sembra che ormai la sua overness non fosse più pari a quella della scorsa primavera.
Ma guarda che almeno fino al 2012 secondo me la sua gestione (in relazione alle sue capacità ed alla risposta del pubblico) sia stata adeguata. Si può dire che sia stato sfigato a causa dei ripetuti infortuni, però è obiettivamente vero che mentre per molti altri la WWE ha gettato la spugna molto presto, lui ad ogni ritorno hanno cercato di ricostruirlo.
Ma infatti qua non si contesta il fatto che "lo abbiano imposto come main eventer", ma l'idea che non abbia avuto opportunità, perché ne ha avute, e tante. Ad ogni ritorno lo ricostruivano e gli davano un titolo secondario o un certo spazio. Perché non l'hanno fatto con Tyson Kidd, McIntyre, Fandango, o persino con Adam Rose o gli Ascention? Perché ogni volta fargli un repacking che sostanzialmente non porta a nulla, dargli un titolo secondario o molto spazio televisivo? Perché a lui sempre (va beh diciamo spesso), mentre ad altri no?
Io non mi lamenterei affatto della sua gestione. Al più, se fossi un suo sostenitore, potrei lamentarmi dei suoi primi mesi, ovvero che la storyline del Nexus non solo abbia portato al nulla (Cena wins lol), ma che sia finita nello sticazzi. Al massimo potrei criticare alla WWE il fatto che non abbiano osato di più nel 2011 quando era a SmackDown con il Corre, sfruttando il passato recente del Nexus, tanto che a fine anno Barrett già non veniva più percepito come quello che ha "messo in ginocchio" la WWE. Ma per le sue capacità direi che non può lamentarsi.

[Mystogan]

Perché non l'hanno fatto con Tyson Kidd, McIntyre, Fandango, o persino con Adam Rose o gli Ascention? Perché ogni volta fargli un repacking che sostanzialmente non porta a nulla, dargli un titolo secondario o molto spazio televisivo?

Vuoi la risposta onesta?
Perché lui piace. Lui nelle arene bene o male raccoglie (o ha raccolto, dovrei dire, visto come lo hanno ucciso, il pushatissimo Barrett) una reazione, modesta, da midcarder, ma sempre una reazione. Quella che Cody Rhodes, per esempio, senza gimmick marcate o storyline belle non raccoglie mai nella vita. Io ti ripeto, Tuttowrestling Italia non raccoglie l'opinione pubblica della IWC, vai nei siti americani a vedere che ne pensano di Barrett. Secondo te perché Wyatt é pushato? Perché a loro, i fan americani, piace e tanto anche.
Whatculture, che io non seguo anche se pare la mecca del fan smark, ci ha fatto un articolo "dieci passi per recuperare King Barrett". Chissà come mai, tanto é una merda, no?

Tyson Kidd, bravissimo wrestler, ma onestamente, chi se l'é mai cacato prima del tag team con Cesaro (e nella categoria tag sfondare é molto più facile, non c'è quasi concorrenza e tendenzialmente non ci sono mai storyline serie)? E non rispondermi NXT, NXT loro non lo calcolano.
Fandango LOL, l'han riproposto senza Cha La La e con Rosa Mendes ed era silenzio di tomba, tanto che é durato giusto tre settimane prima di turnare face con la vecchia musica. And still nobody cares. Adam Rose LOL, ma adesso vogliamo dire che pure lui é meglio di Barrett? C'ha pure la voce da coglione, cosa vuoi farci più dell social outcast?
Gli Ascension stanno sul culo a McMahon, punto. E comunque non ci siamo persi niente.

McIntyre, che a me piaceva e piace tutt'ora, mi ricordo che qua quei pochi a cui piaceva passavano per fessi perché era "legnoso e privo di carisma". Adesso é cresciuto, é migliorato, e quindi WWE merda. Ma quando é stato licenziato erano in due o tre (me compreso) a dispiacersene.

Su Neville (lo aggiungo io al listone) vale più o meno il discorso di Tyson Kidd. Non cattura lo sguardo, l'attenzione, anche se in ring vale 10000000 Barrett. Ti faccio una previsione, Johnny Gargano, se ma gli daranno un contratto, sarà uguale.

EDIT: e aggiungo in edit, Miz segue il filone di Barrett. Sarà anche un cane malato sul ring, ma suscita reazioni, di sdegno, quello che vuoi, ma le suscita, e molto più di Barrett. Per questo sta sempre in giro tra Miz Tv e titoli minori. E anche maggiore, una volta, WWE, non World Heavyweight.

[Gsquared]

Ma Miz nell'extra ring caga in testa a Barrett di brutto, e anche nel ring pur non essendo un fenomeno almeno non vaga a cazzo come l'inglese...

[Mystogan]

Ma Miz nell'extra ring caga in testa a Barrett di brutto, e anche nel ring pur non essendo un fenomeno almeno non vaga a cazzo come l'inglese...

E infatti si é fatto un main event di Wrestlemania, col titolo in mano, vincendo anche.
Roba che Barrett non si é manco avvicinato.

Cab qualche tempo fa diceva che Ziggler non ha mai avuto un single match a Wrestlemania.
A memoria, nemmeno Barrett (sai, quello strapushato, mi dicono), se non in un preshow con Miz. Perdendo. Miz face. La merda, insomma.

Si dice che dovesse, Barrett dico, andare contro Undertaker (il famoso bigga piccia nel buried alive contro Kane) a 'Mania 27, ma non se n'é fatto niente, anzi, si è fatto asfaltare con gli sfigati del Corre. Un grosso push, immagino, no?

[-CabaretVoltaire-]

Non condivido minimamente la durezza di giudizio su Neville. in qualsiasi altra federazione lo valorizzerebbero per i suoi punti di forza, che pure sono notevoli. è il solito discorso, in WWE c'è un solo prototipo di gestione. ad adattarsi a scrivere performer diversi, gli esplode il cervello.

Kidd uguale. a NXT lo gestivano, funzionava.

Rhodes poi, quando ha avuto un occasione ha sempre risposto bene. lo hanno affossato perché non hanno voglia di scriverlo. lui si.
tipo, contro lo Shield e contro Orton, non aveva gimmick particolari. ma venne giù il mondo.
e poi niente... distrutto perché si. Stardust perché si.

Il problema di Miz è che non riesce proprio ad avere un aurea di credibilità mark.

edit: Ah, Drew... dite quello che volete... ma finchè era a Smackdown, era un uppercarder accettato. faceva figuroni nella Chamber e nella Rumble, ed il pubblico lo seguiva. Poi quando passò a Raw lo hanno demolito, trattandolo da jobber di merda per anni, chiaro che i detrattori hanno potuto banchettare.
poi magari non ha l'X-factor del top player, ma non vuol dire che non sia valido.

[Jeff Hardy 18]

Il paradosso in WWE è la questione che se vai over non quando ho deciso io ti affosso. Scelta totalmente assurda e illogica per qualunque federazione da metà 800 a oggi.

Prendiamo Ziggler, ha tutte le carte in regola per essere un uppercarder convincente. Questo alle Series 2014 stava alla pari ai vari Sting e HHH per tifo, rendiamocene conto.

Ma andando anche solo nel mid-carding, tre come Slater, Ryder o Riley, sono over. Pure ora dopo tutta la merda presa. Gente così "anonima" che va over a fare due stronzate hai il dovere morale di gestirla in maniera degna. Guardate cos'hanno fatto coi New Days. Hanno fatto sold-out quelle robe da unicorno per dio. E la questione è che chi gestisce se ne fotte del midcarding (senza Russo l'attitude non avrebbe avuto i suoi midcarder solidi, tipo un Venis o un Godfather, perchè McMahon pensava solo a Austin).

Miz ha lo stigma, e quel ME di Mania gli ha seccato la carriera. Anche qui niente più di un mid-upper carder, ma ragazzi si parla di oro rispetto a un Barrett.

Cody è un capitolo ancora a parte, uno che riesce a dare un senso anche alla gimmick più assurda, tipo la citazione a Bowie di inizio anno, per fare un esempio stupido, è roba da sfruttare. Non è materiale da main event? Sticazzi. Hai 3 ore di Raw da riempire, se non gestisci bene almeno 3/4 dei talenti che hai per forza la gente cambia canale.