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Spingere la gente tramite le tasse a suicidarsi cosa significa?
Se vogliamo discutere della pressione fiscale e di come alleviarla/rimodulare le entrate tributarie si può fare, ma la frase nel quote è un populismo del cazzo. Prima di dire certe cose, poi, bisognerebbe sapere almeno dove si è originata questa crisi del debito e quali vincoli esistano alle possibilità di incidere sulla crisi da parte dei governi italiani.
Quindi, gentilmente Pingumen (visto che non mi sembri un indottrinato come tanti altri grillini) riportiamo la discussione su binari sui quali davvero si può discutere. Se interessa farlo, sia chiaro.
EDIT, per l'altro: la volontà diretta significa che non è stata riscontrata la volontà di compiere quello specifico reato contestato. Ma l'omicidio colposo, se avessi letto il quote, è un reato riconosciuto come DIRETTA conseguenza di una scelta VOLONTARIA di non aderire ad una certa regolamentazione o di applicarla con negligenza. Se non ci fosse alcuna volontarietà, l'imputato Grillo non sarebbe stato condannato, non credi?
Il mio post non è altro che una provocazione, alla pari del dire che Grillo è condannato quando si parla di una questione che poco ha a che fare con ciò.
Anche perché di Grillo poco me ne sbatte, il M5S non è lui anche se per quanto riguarda me ha il merito di avermi fatto avvicinare alla politica quando la mia, di politica, era quella di sbattermene.
DudeLove ha scritto:
Facciamo le cose passo passo.
Come concili la libertà di espressione e le altre libertà generali tutelati dall'art. 21 con la tua idea di un vincolo di mandato che, de facto, costringerebbe gli eletti m5s a seguire il programma stabilito da Grillo e Casaleggio?
che il programma sia stabilito da Grillo e Casaleggio lo dici TU. Dimostralo. Il programma fino a prova contraria è scelto da tutto il partito, quindi nel doverlo rispettare non vedo nessun ostacolo alla libertà di manifestazione del pensiero.
e la costituzione comunque si può pure modificare, non è la Verità Assoluta.
Ultima modifica di Stan il 18/05/2014, 22:29, modificato 3 volte in totale.
Stan ha scritto:
in che modo questo c'entra con quello che ho detto? Rispettare la volontà di chi ti ha eletto vuol dire essere un dittatore? mah... Poi ho scritto prima quanto è ridicolo pensare al fascismo in Italia nel 2014.
dai, se volete l'ultima parola ditela prego, ditela, e poi chiudiamo.
Oscurare i commenti di chi critica è essere un dittatore.
Eliminare chi la pensa diversamente è essere un dittatore.
Scommetto che adesso i grillini si inventeranno che allontanano i parlamentari con idee diverse per far sì che possano entrare nel gruppo misto e poter votare come preferiscono.
Magari diranno pure che un singolo voto di un grillino o di uno del gruppo misto in parlamento pesa allo stesso modo.
Follia.
Stan ha scritto:
che il programma sia stabilito da Grillo e Casaleggio lo dici TU. Dimostralo. Il programma fino a prova contraria è scelto da tutto il partito, quindi non vedo nessun ostacolo alla libertà di manifestazione del pensiero.
e la costituzione comunque si può pure modificare, non è la Verità Assoluta.
Come preferisci, è irrilevante per quanto riguarda il mio ragionamento.
Riproviamo su quella che è la mia domanda, alla fin fine: il vincolo di mandato non confligge con l'art 21?
Sai anche come si modifica la Costituzione, eventualmente? E quanto sia un cardine centrale del nostro orientamento giudiziario?
Jeff Hardy 18 ha scritto:
Programma delle parlamentari, ogni persona INDAGATE (per ogni reato) non è candidabile.
Non-sense, non è candidabile ma può guidarmi come leader ombra o farmi da portavoce (come vi piace dire)?
È Grillo stesso che dice che non deve essere seguito lui bensì chi si candida.
Motivo per cui a sbagliare è chi segue Grillo invece che il M5S.
Il difetto del M5S sono coloro che lo sostengono, cosa che ho già detto 'sto pomeriggio.
È tutta un'altra maniera di pensare, nessuno coglie questa particolarità.
pingumen96 ha scritto:
È Grillo stesso che dice che non deve essere seguito lui bensì chi si candida.
Motivo per cui a sbagliare è chi segue Grillo invece che il M5S.
Il difetto del M5S sono coloro che lo sostengono, cosa che ho già detto 'sto pomeriggio.
È tutta un'altra maniera di pensare, nessuno coglie questa particolarità.
Pingumen scusa eh, ma allora se non bisogna seguire Grillo come mai sono stati così tanto osteggiati coloro che hanno espresso differenze e distinguo rispetto al pensiero dominante del partito (ovvero quello del leader) come ad esempio il sindaco di Parma?
pingumen96 ha scritto:
È Grillo stesso che dice che non deve essere seguito lui bensì chi si candida.
Motivo per cui a sbagliare è chi segue Grillo invece che il M5S.
Il difetto del M5S sono coloro che lo sostengono, cosa che ho già detto 'sto pomeriggio.
È tutta un'altra maniera di pensare, nessuno coglie questa particolarità.
Il punto è che 3/4 degli elettori è convinto di votare Grillo.
Forse dovreste migliorare la comunicazione interna.
Al che poi usare un pregiudicato per parlare contro i pregiudicati rimane un non-sense.
DudeLove ha scritto:
Pingumen scusa eh, ma allora se non bisogna seguire Grillo come mai sono stati così tanto osteggiati coloro che hanno espresso differenze e distinguo rispetto al pensiero dominante del partito (ovvero quello del leader) come ad esempio il sindaco di Parma?
Perché se uno viene votato da gente che apprezza il M5S, quindi gente che vuole un cambiamento, e questi si comporta in maniera diversa rispetto a ciò per cui è stato votato, va contro coloro che l'hanno votato.
Si votano i fatti, non le persone.
Con i partiti tradizionali i programmi passano spesso in secondo rispetto alla persona, questo mi pare innegabile (almeno per l'italiano medio). Per il M5S non è così.
Jeff Hardy 18 ha scritto:
Perciò il bacino d'utenza del "Movimento" sono gli idioti che si fanno modellare?
Che differenza c'è con Berlusconi?
Che con il tempo presumo che Grillo si allontani quando vedrà che il M5S sarà in grado di camminare da solo, senza tornare nelle piazze di persona.
Almeno spero.
Poi non capisco cosa c'entri il bacino d'utenza con gli ideali del movimento.
Lasciando perdere che il discorso non è "non si adattano al programma" ma "non si adattano alle nuove idee", caso Rodotà ad esempio.
Ma un programma politico non è cristallizzato nel tempo, è un punto di partenza in cui vengono posti obiettivi base e poi a seconda della realtà del momento il governo eletto seguirà quello che accade nel mondo circostante, oltre vabbè al fatto che proposta di legge e legge sono due cose che preveodno un iter di un certo tipo per cui tu puoi dire nel programma "da domani i gatti sono considerati come esseri umani", ma se la tua proposta di legge viene rifiutata non hai violato il tuo programma.
