WWE WRESTLEMANIA 32 - 03/04/16 | Official Thread

[RobLP]

due vittorie contro dei jobber ed una buona storyline se Wyatt è ancora nel Main Event, il suo personaggio funziona, come Jericho, come Kane, come Big Show.
Può perdere contro The Rock (non Santino Marella, quello che non lotta mai e quando arriva schiena pulito John Cena), anche 10 volte a fila.

In 6 secondi? Se lo dici tu. Rowan sarà al settimo cielo.

[THEREALUNDERTAKER]

Dio santo.. Undertaker ha perso in modo sporco contro Maven.. SPORCO.

AJ in modo PULITO->PULITO, senza interferenze. E ti ripeto, devi vedere anche che storia è stata raccontata!

Oltre al fatto che non c'entra una mazza.

Undertaker in WWE era già uno degli uomini di punta, AJ in WWE, per il pubblico che non va al di fuori di essa, è uno sconosciuto; la vittoria doveva farlo conoscere al pubblico che guarda solo la WWE, e nella storia narrata, dove Jericho ritiene AJ inferiore perchè non ha provato il palcoscenico WWE, la sconfitta è un fallimento, e non ne fa uscire benissimo AJ per quanto il match abbia potuto essere equilibrato.
Ti rendi conto inoltre che ad ora, AJ avrà perso a WM, e perderà anche al ppv successivo(perchè è un dato di fatto, con Reigns ha 0 speranze di vincere).
Ora bisogna vedere se avranno il buon gusto di tutelare la sua sconfitta(giuro che se fanno intervenire di nuovo Jericho spacco qualcosa, perchè sarebbe l'ennesimo match nel giro di pochi mesi che non ha più nulla da dire) o no.

E ti è stato riportato l'esempio(non ricordo chi l'ha scritto) di come la gente che non conosce il passato di AJ ritenga più meritevole gente come Rowan e Ryback.

Undertaker ha perso pulito con 5 persone in 26 anni di carriera: 5. Austin, Khali, Batista, Kozlov, Lesnar. Il solo aver perso con Maven deve rendere l'idea di quanto poteva significare. C'entra proprio il discorso non delle sconfitte, ma di COME PERDI.

Aj può perdere pulito perchè non è uno che ha venduto le sue sconfitte in modo sporco durante la sua carriera, nè ha il "fisico" o il personaggio concepito in modo tale che non possa perdere.

Ribadisco: la questione del fallimento avrebbe avuto senso se Aj Styles non fosse arrivato a quel match in vantaggio 2-1 contro Jericho, frustrato proprio per questo, con la vittoria piu' netta della serie. PROPRIO perchè seguo la narrazione, la sconfitta di Aj per come è avvenuta durante la narrazione, (e dopo quello che è avvenuto) non ha intaccato nè reso UN FALLIMENTO Aj Styles.

ancora con questa storia che Aj è uno sconosciuto. Ma quale sconosciuto Il pubblico che "guarda solo la wwe" lo ha OSANNATO e lo sta OSANNANDO da quando è comparso sullo stage alla Rumble. . ribadisco. mi porti ad esempi dei bimbiminkia "italiani" che scrivono su FB di Styles e non riporti i 94mila che OSANNANO Styles. Che esempio è quello dei bimbiminkia che "non conoscono styles"?

[Mystogan]

Comunque Jericho non é il number one contender secondo me perché sanno pure loro che in queste condizioni non é in grado di fare una contesa dignitosa con Reigns, mentre Styles si.
Hanno disperato bisogno di farlo passare per bravo sul ring, Reigns, per questo finora ha affrontato, dall'infortunio di Rollins, gente che sa tenere il ring come Cesaro, Del Rio, Ambrose, Sheamus (con stipula) e HHH.

[Capt.Spaulding]

In 6 secondi? Se lo dici tu. Rowan sarà al settimo cielo.

premesso che Rowan non credo meriti più del lavoro da jobber che ha, ti ricordo che Batista perse pulito da Maven ed il mese successivo era perfettamente credibile come first contender nella storyline più importante del lustro.

[Mystogan]

Avete un po' rotto il cazzo con 'sto Maven.

[Parzo26]

Ma anche no. Evidentemente abbiamo visto degli show completamente diversi

@CmTaker, l'avevo scritto io riportando le stronzate in cui mi sono imbattuto su FB. Robe neire!

Abbiamo visto lo stesso show. Con occhi ed aspettative diverse.

[Depeche boy]

Abbiamo visto lo stesso show. Con occhi ed aspettative diverse.

A'mbeh. Quali aspettative si potevano avere da una card tanto terra terra poi.

[kintaro81]

torniamo ad un discorso di "credibilità" su un qualcosa, perdonatemi, in cui il concetto ha poco senso. E non da un punto di vista narrativo, da un punto di vista proprio del concetto di credibilità

Nel momento stesso in cui tu vedi avvenire una cosa.. non si tratta se questa sia credibile o meno: è avvenuta.

Non è credibile che L'Alessandria possa arrivare in semifinale di coppa Italia... lo ha fatto.

e qui stiamo parlando di un qualcosa di predeterminato. Ecco perchè è importante COME fai perdere Aj Styles non "il risultato" che Aj ha perso. (che ha sicuramente il suo valore, ma non è L UNICO con cui devi valutare la questione)

Ribadisco. Maven ha battuto Undertaker. Due volte. Se guardiamo al solo risultato Maven batte Undertaker 2 a 0. cosa per me da fan del becchino aberrante... di fatto in quel periodo servi'. Ed Undertaker non fu intaccato, perchè parliamoci chiaro come può Undertaker essere intaccato da una cosa del genere? Stesso discorso per Styles. Perchè Styles non dovrebbe essere "credibile" come sfidante di Reigns? Ha vinto il suo match per diventare first contender, e non è che proveniva da Squash subiti in serie o una losing streak ininterrotta di 6 mesi come Mvp (e dopo questa streak ha battuto Big Show in Un Last Man Standing) Ma da "buone" prestazioni e da una serie contro Jericho di 2 a 1 in vantaggio con la vittoria più netta. Questo è lo scenario di Styles.. non ha mica lo scenario di "Ryder" che come ho letto ha jobbato a Superstars.. E nonostante questo il modo in cui ha vinto il titolo Ryder è stato CREDIBILISSIMO: perchè ha vinto di rapina.

Perchè Styles non dovrebbe essere "credibile" come sfidante di Reigns?
Forse perchè al momento è allo stesso livello di Y2Jobber, contro cui non vince neanche nel match più "prestigioso" della faida?
E dovrebbe andare contro uno che in 2 anni non ha ancora perso una faida 1vs1 e di cui a memoria non si ricorda un pinfall pulito?
Solo perchè ha vinto un F4W (tipologia di match in cui anche Ryder o Eva Marie potrebbero vincere di rapina)?
Poi oh... ci può stare il discorso che fai sul concetto della credibilità. Il problema è che in uno show predeterminato la credibilità di una vittoria (o di un contender) inficia secondo me nettamente sulla qualità del prodotto. Son capaci tutti di far vincere cinture ad minchiam a gente che non c'entra una mazza (come Ryder), giusto per creare lo stupore del momento.
Ma che non mi si venga a dire che è il modo migliore di fare le cose... perchè se è vero che è importante COME fai perdere Styles, è altrettanto importante COME lo fai vincere...

[Parzo26]

A'mbeh. Quali aspettative si potevano avere da una card tanto terra terra poi.

Divertirmi. E l'ho fatto.

[AFM2000]

Anche questa è stata buona come qualità in ring, e anche per alcune storyline. Non eccelsa ma accettabile senza dubbio.

In compenso, come detto prima, è stata ottima come show tout court.

Esistono le edizioni di 'Mania dove le storyline l'hanno chiuse con coerenza. Storyline che ti creavano un hype vero e proprio a pelle, dei main event della madonna, cosa che è mancata in questa

[THEREALUNDERTAKER]

Perchè Styles non dovrebbe essere "credibile" come sfidante di Reigns?
Forse perchè al momento è allo stesso livello di Y2Jobber, contro cui non vince neanche nel match più "prestigioso" della faida?
E dovrebbe andare contro uno che in 2 anni non ha ancora perso una faida 1vs1 e di cui a memoria non si ricorda un pinfall pulito?
Solo perchè ha vinto un F4W (tipologia di match in cui anche Ryder o Eva Marie potrebbero vincere di rapina)?
Poi oh... ci può stare il discorso che fai sul concetto della credibilità. Il problema è che in uno show predeterminato la credibilità di una vittoria (o di un contender) inficia secondo me nettamente sulla qualità del prodotto. Son capaci tutti di far vincere cinture ad minchiam a gente che non c'entra una mazza (come Ryder), giusto per creare lo stupore del momento.
Ma che non mi si venga a dire che è il modo migliore di fare le cose... perchè se è vero che è importante COME fai perdere Styles, è altrettanto importante COME lo fai vincere...

eh, ma ribadisco non si è avvicinato all"evento più prestigioso" come un Jobber. è proprio questo il punto. Perciò dico: avesse perso a Wrestlemania tipo: prima vittoria di Jericho, netta, senza appello (stile Sting/HHH a Wmania appunto: primo incontro, la WCW deve sucare quindi Sting, il SIMBOLO della WCW, perde e stop) ribadisco, stiamo parlando di uno che era in vantaggio nella faida (e lo è tuttora) e che negli incontri, mentre Jericho lo dipinge come un novellino, gli dimostra che lotta anche meglio di lui, che nelle vittorie, ha la vittoria PIU' NETTA di tutte tra i combattimenti fatti. Il contesto è questo eh.. non perchè ha vinto un F4W di rapina. Proprio questo lo rende credibile.

Poi.. ALTRO DISCORSO, e ribadisco, quello è davvero un altro discorso, l'aspettativa generale sui due contendenti che non hanno reso come ci si aspettasse. La vera, oserei dire l'unica delusione, è li. Perchè dai due, al netto del fiato corto di Jericho, non ti aspetti il compitino da 7 SCARSO a wrestlemania. è quello il problema.

[Junior]

Che cagata pazzesca Lesnar vs Ambrose. La più grande delusione della serata. Non per il risultato eh che è pure giusto, ma per l'incontro in sé. Come cazzo gli è passato per la testa di fare una boiata simile?

Divas revolution, women title, superstar non più divas e poi l'incontro più importante finisce con l'intervento di un uomo, geniali. Passi far vincere ancora Charlotte, però abbiate palle e decenza di farla vincere, anche sporco, ma da sola. Peccato perché il match nonostante un paio di botch di cui uno molto evidente era stato buono.

L'HIAC se non l'avessi letto che è durato 30 minuti non l'avrei saputo e ancora fatico a crederci, non me ne sono proprio accorto. Complimenti a Shane e Taker.

EDIT: ps. dimenticavo JerichoLOL La delusione per lo Street fight match me l'ha fatto quasi dimenticare, ma gran bella stronzata anche la sconfitta pulita di Styles.

[ENGINEv8]

Si può anche non parlare di Maven affatto - in effetti, non lo reputo l'esempio più pregnante.
Si può però tirare tranquillamente fuori Benjamin che batte Triple H, o The Rock che perde da Hurricane (di roll-up con distrazione). Fandango con Jericho ha vinto con un roll-up in quello che doveva essere un upset, non dopo aver dominato Jericho.
Si può estendere il discorso anche a Flair che perde con Kenny Dykstra, Carlito e il debuttante Umaga e l'anno dopo fa sudare Shawn Michaels per essere abbattuto e gridare allo scandalo.
Si può tirare Kalisto che è più forte di John Cena perché ha sconfitto Ryback e Del Rio con più facilità di quanto fece Cena.

Detto ciò.

Uno: basta veramente, oh. Considerato che sono due mesi che Styles fa il sold-out di merchandising e non credo Rowan ci arrivi, considerati i pop che si prende Styles e l'heat che dovrebbe attirare Rowan, non mi sembra che il fan di wrestling sia più sensibile alle qualità di Rowan rispetto a quelle di Styles.

Due: Per l'appunto, io vedo "Y2Jobber" agli stessi livelli di quelli che dicono che Rowan è meglio di AJ, che già è il solito quadro catastrofista-parziale. Vado per scrupolo su cagematch, mi vedo la percentuale vittorie/sconfitte di Jericho, oltre a notare che negli ultimi anni non ha combattuto e ha le percentuali di vittoria gonfiate dagli house show in cui vince sempre (91% e 70% di vittorie, poi ci sono tre live show in cui ha vinto in uno e perso in due), noto che in tutte le faide importanti che ha avuto ha praticamente sempre alternato vittorie e sconfitte (Wyatt, Ziggler; gli unici con cui ha sempre jobbato sono Orton e Punk, era più jobber quando andava per il titolo WWE rispetto a quando affrontava Fandango, vedete un po' voi che logica inattaccabile state adoperando).

E voi continuate a fare 'sta riduzione assurda a una sconfitta per ROLL-UP con Fandango, ciò qualcosa che era da intendersi come una vittoria di rapina e una vittoria per lanciare uno che non era ancora un jobber. La proverbiale botta de culo in un palcoscenico prestigioso che voleva creare un fondamento per legittimare Fandango. Due mesi dopo Jericho faceva quello che faceva sempre e batteva, boh, Cesaro, mentre Fandango finì nel dimenticatoio.
Nel periodo in cui jobbava di più negli ultimi quattro anni era quando andava per il WWE Title, tanto per dire.

Tre: v'hanno pure fatto vede' che questo "legendary" Chris Jericho l'attuale Fandango lo squasha, sarà imbolsito ma riesce a stare sul ring più di tutti gli altri alla Rumble e boh, ancora a ritornare su Jericho < Fandango, quindi Styles > Fandango e Styles > Jericho. Tutta la faida è "Styles, vuoi affrontare uno dei migliori della storia contemporanea a 'Mania (che ti ha tradito ed è geloso del tuo successo perché ti reputa potenzialmente più bravo di lui, btw)?".
Già questo non lo rende Fandango vs. Jericho, che doveva essere alla stregua "Dancing with the Stars goes to WrestleMania" per capitalizzare sul personaggio del ballerino di Fandango.

Quattro: cosa c'è dopo. Stato detto che Jericho dovrebbe restare oltre WrestleMania e che, quindi, farlo finire in pareggio con Styles immagino serva a mantenere Jericho abbastanza "hot" per qualche feud nell'uppercard. Obiettivamente un finale 3-1 per il feud non è un finale come il 2-2 e non è nemmeno come il 2-1.
Styles per molti di voi affossato e il giorno dopo va per il titolo. Eh, ma è la vittima sacrificale. Sticazzi, Austin penò un anno prima di avere il titolo - e non è che non jobbò - ed era già la commodity più importante di tutta la federazione dopo aver, guardacaso, perso con Hart.
Il SOLO fatto che vada per il titolo dopo tre mesi in WWE mi sembra notevole. Poi forse non lo vincerà, ma l'importante è garantirgli visibilità, esposizione e creargli un seguito o qualcosa che lo legittimi. Le vittorie aiutano, ma non sono mai state tutto, così come le sconfitte.
Nel frattempo si sta discutendo se mandarlo o meno contro Cena per il post-luglio.

[pingumen96]

Allora non sono l'unico a essere rimasto sorpreso dopo aver letto la durata dell'HIAC.

[ENGINEv8]

Sull'Hell in a Cell, lo vogliamo di' che - praticamente - Shane andava bookato come Ambrose ed Ambrose andava bookato come Shane?

Io i 30 minuti li ho sentiti e mi sono sembrati 40, così come i 15 dell'altro mi sono sembrati 5.
Se iniettavi per endovena i punti di forza dell'HIAC nello Street Fight e tenevi quello che di "buono" c'è stato nell'HIAC così com'era ti uscivano entrambi molto meglio.