WWE SURVIVOR SERIES 2018 | Official Thread

[Joy Black]

Eh certo, cosa vuoi che sia bookare un intero 10 on 10 tag match in un modo solo per un errore di comunicazione....

Ma più che altro il vincitore diverso. Avranno cambiato piani e si sono "scordati" di dirlo ai coinvolti (o a loro non è arrivato nulla).

[Joy Black]

Però... parliamoci chiari. Tre quarti dei feud di NXT sono davvero basilari. Tizio A sfida Tizio B. Tutti sono contenti, perché il pubblico di NXT è smart e conosce cosa quegli atleti siano in grado di fare, e la storia si scrive da sé. Spesso non è manco necessario scrivere alcuna storia.
Una roba del genere a Raw e SD non funziona.

Tutto giusto, sono prodotti fatti in modo diverso e sono più facili da portare avanti.

Mi soffermo su questo pezzo. Il punto è che nel main roster spesso neanche il tizio A sfida B per qualche ragione c'è. C'è gente che si scontra a ripetizione, senza che cambi nulla per loro, senza sapere perché lottano.

[Saimas]

Enzo Amore

[Joy Black]

Enzo Amore

Ricordiamo che a lui della WWE non frega nulla.

[Saimas]

Ricordiamo che a lui della WWE non frega nulla.

Dio mio che disagio di uomo

[JG92]

Praticamente questi hanno usato "Crown Jewel" solo per dare un motivo di tensione tra i McMahon in vista di "Survivor Series" e "Survivor Series" per costruire le ragioni del turn di Shane (le altre tensioni tra McIntyre, Balor, Strowman e Corbin non le cito perché si costruivano a prescindere). In pratica sei settimane di programmazione WWE sono serviti a bookare una storyline minore sull'ennesimo Commissioner heel. Molto bene.

Almeno quest'anno si lascia alle spalle delle conseguenze, gli altri anni si trattava di uno show totalmente fuori continuity.

[The Ripper]

Bello Lesnar Styles, ah no era Daniel Bryan! Tanto Brock fa sempre il solito incontro. Inizio dominante con Suplex repeat, lo sfidante dopo aver subito per diversi minuti va all attacco e da al pubblico la vana speranza che la bestia possa soccombere, F5 dopo che il campione Universale ha resistito a tutto o quasi e tutti a casa.

Se l incontro riesce é solo per merito dell avversario, infatti Strowman e Reigns che non valgono nulla hanno floppato mentre Styles e Bryan son riusciti ad infiammare il pubblico a tratti.

[Joy Black]

Oddio sono simili, ma sono due incontri diversi. Bryan qui lo provoca per farsi massacrare apposta per poi approfittarne.

[ManInTheBox]

Tutto giusto, sono prodotti fatti in modo diverso e sono più facili da portare avanti.

Mi soffermo su questo pezzo. Il punto è che nel main roster spesso neanche il tizio A sfida B per qualche ragione c'è. C'è gente che si scontra a ripetizione, senza che cambi nulla per loro, senza sapere perché lottano.

Che è un po' un problema dettato dalla sovraesposizione che ogni wrestler ha sia a Raw che a SD a causa delle 2/3 ore di shwo.
E' chiaro che dovendo coprire tutto questo tempo i match debbano essere di più e più lunghi. Questo porta non solo alla suddetta sovraesposizione, ma anche ad una continua sensazione di già visto.
I match si ripetono senza sosta, tutti uguali, tutti organizzati alla stessa maniera: dominio dell'heel - ritorno di fiamma del face - suicide dive e wrestlers fuori ring - pubblicità - ritorno dalla pubblicità con l'heel a centro ring che sottomette il face con una sleeper hod - fase finale (che si conclude con una vittoria pulita del face, una vittoria sporca dell'heel o no contest).
Se il match finisce con vittoria sporca o dq/no contest, ecco che parte il feud fondato sul nulla. Ma questo grossomodo accade anche ad NXT, solo che, come detto, la cornice è totalmente diversa ed i tempi sono più ristretti (quindi non c'è sovraesposizione ed il prodotto, seppur simile, ci appare nella sua semplicità come un qualcosa di ben impacchettato).

I feud di spessore invece hanno quasi sempre un casus belli più serio, ma nella gran parte dei casi si arriva al PPV con Tizio A e Tizio B che si sono già sfidati negli show settimanali almeno 4-5 volte (fra match singoli e tag team match vari). Ad NXT invece Tizio A e Tizio B non si scontrano MAI prima del Takeover (che tra l'altro si tiene con una frequenza molto più bassa dei PPV del main roster) e la curiosità attorno al match è decisamente più alta.
Anche il più stupido dei feud ad NXT ci sembra pregevole. In linea generale non ti assale la voglia di skippare tutto. Questo soprattutto perché i match sono quasi sempre inediti.

EDIT: senza dimenticare un particolare importantissimo. Ad NXT gli atleti, quando non hanno più nulla da dire, vengono mandati nel Main Roster. Nel Main Roster invece, se non hai più nulla da dire al massimo vieni draftato. Questo implica che NXT, a differenza di Raw e SD, può praticamente contare SEMPRE sul fatto di poter proporre in ogni suo show match e feud diversi, con interpreti che cambiano ogni volta. A SD e Raw chiaramente questo non accade. Le superstar sono per lo più le stesse da almeno 4-5 anni (tolto qualche innesto) e chiaramente il tutto non può che portare ad una sensazione di "già visto" che può essere superata solo proponendo storylines sempre diverse e sempre più romanzate. Il problema è che concepire i feud made in WWE in questa maniera andrebbe a scornare con il voler incontrare il gusto del telespettatore medio, che segue una puntata ogni 2 mesi.

[JG92]

Tanta roba questo Bryan

[The master of ROH]

Che è un po' un problema dettato dalla sovraesposizione che ogni wrestler ha sia a Raw che a SD a causa delle 2/3 ore di shwo.
E' chiaro che dovendo coprire tutto questo tempo i match debbano essere di più e più lunghi. Questo porta non solo alla suddetta sovraesposizione, ma anche ad una continua sensazione di già visto.
I match si ripetono senza sosta, tutti uguali, tutti organizzati alla stessa maniera: dominio dell'heel - ritorno di fiamma del face - suicide dive e wrestlers fuori ring - pubblicità - ritorno dalla pubblicità con l'heel a centro ring che sottomette il face con una sleeper hod - fase finale (che si conclude con una vittoria pulita del face, una vittoria sporca dell'heel o no contest).
Se il match finisce con vittoria sporca o dq/no contest, ecco che parte il feud fondato sul nulla. Ma questo grossomodo accade anche ad NXT, solo che, come detto, la cornice è totalmente diversa ed i tempi sono più ristretti (quindi non c'è sovraesposizione ed il prodotto, seppur simile, ci appare nella sua semplicità come un qualcosa di ben impacchettato).

I feud di spessore invece hanno quasi sempre un casus belli più serio, ma nella gran parte dei casi si arriva al PPV con Tizio A e Tizio B che si sono già sfidati negli show settimanali almeno 4-5 volte (fra match singoli e tag team match vari). Ad NXT invece Tizio A e Tizio B non si scontrano MAI prima del Takeover (che tra l'altro si tiene con una frequenza molto più bassa dei PPV del main roster) e la curiosità attorno al match è decisamente più alta.
Anche il più stupido dei feud ad NXT ci sembra pregevole. In linea generale non ti assale la voglia di skippare tutto. Questo soprattutto perché i match sono quasi sempre inediti.

E' condivisibile il tuo discorso, ma una cosa che voglio sottolineare è che avere appunto 3 ore di show anzichè una e non riuscire comunque a dare uno straccio di caratterizzazione a nessuno è una grossissima pecca. Se domani NXT passasse a un'ora e mezza non calerebbe di qualità, in un'ora riescono a mandare i vari "who is Bianca Belair?" o i filmati analoghi che mandarono per Strong, Crews, Balor e altri, possibile che in TRE ORE DI SHOW non riescono a mandare un promo, un filmato per far avanzare ogni feud?

Anche Raw e Smack hanno 2000 atleti e il turn over si potrebbe fare anche li, ma se analizzi le puntate i top guys appaiono 80 volte durante lo show, ed è giusto a volte perchè da un filo conduttore al tutto, ma se in quel tempo avanzassero tutte le storie? Quanti marciscono nel lowcard a fare match di 30 secondi? E se facessi apparire più persone lungo lo show per diversificare le settimane? Le soluzioni ci sono tutte, ma a loro non frega nulla.

I PPV ogni mese ci sono sempre stati anche quando la qualità era migliore, ora i roster sono anche separati, quindi non c'è neanche la scusa che appaiono 2 volte a settimana, Smackdown nel 2016 ci stava parzialmente facendo ricredere ed era uno show godible.

[Joy Black]

Che è un po' un problema dettato dalla sovraesposizione che ogni wrestler ha sia a Raw che a SD a causa delle 2/3 ore di shwo.
E' chiaro che dovendo coprire tutto questo tempo i match debbano essere di più e più lunghi. Questo porta non solo alla suddetta sovraesposizione, ma anche ad una continua sensazione di già visto.
I match si ripetono senza sosta, tutti uguali, tutti organizzati alla stessa maniera: dominio dell'heel - ritorno di fiamma del face - suicide dive e wrestlers fuori ring - pubblicità - ritorno dalla pubblicità con l'heel a centro ring che sottomette il face con una sleeper hod - fase finale (che si conclude con una vittoria pulita del face, una vittoria sporca dell'heel o no contest).
Se il match finisce con vittoria sporca o dq/no contest, ecco che parte il feud fondato sul nulla. Ma questo grossomodo accade anche ad NXT, solo che, come detto, la cornice è totalmente diversa ed i tempi sono più ristretti (quindi non c'è sovraesposizione ed il prodotto, seppur simile, ci appare nella sua semplicità come un qualcosa di ben impacchettato).

I feud di spessore invece hanno quasi sempre un casus belli più serio, ma nella gran parte dei casi si arriva al PPV con Tizio A e Tizio B che si sono già sfidati negli show settimanali almeno 4-5 volte (fra match singoli e tag team match vari). Ad NXT invece Tizio A e Tizio B non si scontrano MAI prima del Takeover (che tra l'altro si tiene con una frequenza molto più bassa dei PPV del main roster) e la curiosità attorno al match è decisamente più alta.
Anche il più stupido dei feud ad NXT ci sembra pregevole. In linea generale non ti assale la voglia di skippare tutto. Questo soprattutto perché i match sono quasi sempre inediti.

EDIT: senza dimenticare un particolare importantissimo. Ad NXT gli atleti, quando non hanno più nulla da dire, vengono mandati nel Main Roster. Nel Main Roster invece, se non hai più nulla da dire al massimo vieni draftato. Questo implica che NXT, a differenza di Raw e SD, può praticamente contare SEMPRE sul fatto di poter proporre in ogni suo show match e feud diversi, con interpreti che cambiano ogni volta. A SD e Raw chiaramente questo non accade. Le superstar sono per lo più le stesse da almeno 4-5 anni (tolto qualche innesto) e chiaramente il tutto non può che portare ad una sensazione di "già visto" che può essere superata solo proponendo storylines sempre diverse e sempre più romanzate. Il problema è che concepire i feud made in WWE in questa maniera andrebbe a scornare con il voler incontrare il gusto del telespettatore medio, che segue una puntata ogni 2 mesi.

Allora il problema della sovraesposizione e la mancanza di rotazione è un grosso fattore di difficoltà che nessuno nega e tu hai spiegato perfettamente. Ma appunto ad NXT questo schema puoi ripeterlo più facilmente, qui viene portato all'esasperazione in ragione delle cose da te dette. Però non capisco perché il fan che ti guarda ogni 2 mesi (che non è il fan medio quindi, perché appunto non ti guarda) non dovrebbe essere attratto da un tipo di storyline "sempre diverse e più romanzate". L'obiettivo non dovrebbe essere farsi che quello stesso spettatore ti guardi una volta ogni due mesi ma più di frequente e quindi essere maggiormente coinvolto dalle storie che proponi (quindi scoprire ad esempio chi ha attaccato chi e perché?)

EDIT
Ovviametne quoto in toto anche il post sopra questo.

[thecat]

Appunto, sei uno smark e me lo hai confermato anche in questo post.
Bona lì, ne prendo atto. Saresti uno di quelli che fischierebbe la Rousey dopo un gran match solo perché non gli sta a genio che quello spot se lo stia prendendo lei e non Bayley (che, per inciso, è una performer medio-scarsa) o Sasha (che ha avuto 1 anno di grazia ad NXT in un contesto che la coccolava e la supportava, ma che nel Main Roster non ha quasi mai sfornato una prestazione decente e sembra quasi essere regredita).

e giusto per curiosità, tu cosa ti consideri? Smart, Mark o altro?

[Joy Black]

[LukeIsWrestling]

Ma poi hanno 2 milioni di atleti e non riescono a ruotare per fare storyline diverse? E le altre federazione che dovrebbero fare?

Poi, come qualcuno ha giustamente detto, questi a Raw e Smackdown (specialmente il primo) non scrivono nulla o poco. Si trovano match a cazzo giusto per riempire del tempo senza neanche sapere per quale motivo si incontrano. E non è questione di avere solo un ora. Perché in 3 ore accetto che ci siano 30 minuti di nulla, ci sta. Il problema è che non riescono a scrivere neanche 30 minuti di storyline decenti.

Ragazzi hanno tutto: tv, show, soldi, atleti formidabili. Se non riescono a scrivere nulla non è colpa del pubblico