Thank You Daniel

[SPECIAL_ONE]

sulla parte in grassetto, finalmente qualcuno lo fa notare. Le sbrodolanti emozioni di cui parlano in molti sono ciò che al tempo sul foro si definiva scempio (non potevi entrare in un thread qualsiasi senza che ti tirassero fuori la storia della meringata). Ma come hai detto è tutto dimenticato. Ora, non voglio disilludere quelli del "abbiamo vinto noi" "ha vinto la ggente", ma è stata stata la vittoria dello smarkismo semmai (cioè menarla per ore sulla qualità delle storie e del prodotto, quando in realtà il fan medio bada solo al risultato e a che vincere sia il proprio beniamino). E furono in molti a prevedere questo scenario, cioè che sarebbe bastata una vittoria di Bryan a WM per pulire la coscienza della WWE per gli anni a venire. E così è stato.

Per il resto, come detto, io non ho mai parlato della qualità in-ring, nè ho mai negato la bravura di Bryan a tirare il meglio dal materiale che aveva a disposizione. Dicevo piuttosto in WWE non ha mai avuto una scrittura degna di questo nome, è stato una caricatura di ciò che in realtà dovesse rappresentare (ed è la dimostrazione che il fan medio o non capisce l'inglese, o segue la WWE a sensazionismi, perché era palese l'intenzione della dirigenza di mostrarlo come un miracolato, una sorta di american dream venuto pure male). Ma in molti si sono bagnati con i "yes, yes", cosa che come spiegata da molti (in questo thread da jeff) ha delle spiegazioni anche ambientali che purtroppo trascendono anche lo stesso Bryan.

A me la scrittura di Bryan da Summerslam 2013 in poi (escluso il periodo Family) è piaciuta. Soprattutto dal post Rumble in avanti, fino a Wrestlemania. Sarò sensazionista, ma credo sia anche il bello di chi segue il wrestling. Una parte fondamentale, che non è ingoiare merda a tutti i costi, sia chiaro.

[Depeche boy]

senza offesa eh, ma è un post davvero senza senso.

E colgo l'occasione per chiedere venia a Depeche Boy che l'ho messo in mezzo ingiustamente in una discussione ieri.

Don't worry.

[Greg Valentine]

Come se non fosse già stato campione del mondo prima del 2013... come se la storyline con Kane non ci fosse stata.
Io lo ricordo quel periodo e tutti si aspettavano e volevano che andasse come doveva andare benché consci che quello fu un caso isolato e che fosse appunto una "meringata".

prima del 2013 dai. Divertentissimo eh, ma era evidente che fino a quel momento lo consideravano come un altro da buttare in mare per vedere se galleggia. Il Team Hell No l'ho adorato, ma sta più o meno allo stesso livello di un Eddie con Chyna, non scherziamo.

[Jeff Hardy 18]

Vabbè facciamo chiarezza, doveva finire sul blog sta cosa ma vediamo di riassumerla brevemente.

NXT. Bryan non doveva risultare convincente, il focus doveva essere Barrett. Tanto che, per evitare che vincesse ai voti del pubblico gli fu data la losing streak e fu eliminato.
Dopo vittoria US. Doveva fare lo sfigatello vergine (la differenza vegan/virgin) con le Bellas in mezzo, perchè faceva ridere l'idea dello sfigato dove due tipe lo volevano.
Primo titolo del mondo. GLi diedero il MITB a caso, infatti poi partì un'altra losing streak. Fu inserito nel match per il titolo la sera stessa, tanto che lui non doveva manco apparire in quello SD, ebbero culo che fosse a poca distanza dall'arena per una sessione di autografi. Vittoria che serviva a una cosa soltanto: renderlo insopportabile perchè così il nuovo mega top-face, Sheamus, avendolo battuto poteva diventare mega over.
Yes. Nati per infastidire il pubblico.
Storia con AJ. L'idea era quella di fare una cosa tipo Santino con Maria. Comedy per renderlo fastidioso perchè la bulleggiava.
Tag con Kane. La WWE lo ha sempre visto come comedy. Quindi via a fare roba comedy.
SummerSlam e feud con Orton. Niente di più di una transizione momentanea fatta per poi metterlo da parte. A Mania 30 doveva andare contro Sheamus nel sesto incontro per importanza della card. I piani rimasero quelli, tanto che ci fu il turn heel coi Wyatt. E la decisione fu presa dopo la Rumble di fare così Mania. Dopo che il pubblico gli si turnò contro e perchè Batista-Orton non avrebbe avuto senso col pubblico che li insultava. E perchè Punk se n'era andato. Doveva andare contro HHH.
Tanto che decisero di depusharlo perchè secondo loro la colpa dei bassi buyrates dei match Orton-Bryan era tutta di Bryan. Salvo poi venire smentiti dal fatto che Orton-Show fece anche peggio.
Wrestlemania 30. In realtà serviva soltanto per lanciare Reigns. Lesnar batteva Taker a Mania, poi batteva Bryan a SummerSlam, avrebbe battuto Cena alla Rumble. Reigns vinceva la Rumble e sconfiggeva poi Lesnar per essere consacrato.

Ora. Questa non è una buona scrittura. La WWE non lo ha MAI messo al centro di nulla. NOn si è mai interessata del suo top drawer, all'epoca era alla pari con Punk e dietro a Cena tra i più over.

Perciò se si parla di Bryan in WWE non ha senso parlare di booking e scrittura oculata. Anzi.

[Depeche boy]

prima del 2013 dai. Divertentissimo eh, ma era evidente che fino a quel momento lo consideravano come un altro da buttare in mare per vedere se galleggia. Il Team Hell No l'ho adorato, ma sta più o meno allo stesso livello di un Eddie con Chyna, non scherziamo.

Si ma non è che non ha raccolto niente.
Non è che la carriera di una superstar si giudica solo dai titoli del mondo , anche da quelli secondari se c'è una costruzione sotto.
Il punto nella faida con l'Autoritè era che loro non vedevano come campione Bryan anche per via dell'aspetto, ed era verosimile. Mica veniva venduto come un incapace che non da underdog poi ha vinto il titolo. Altrimenti non avrebbe vinto titoli del mondo anche prima di quel feud.

E allora se facciamo questi ragionamenti Jeff quante superstar in WWE verrebbero sminuite visto che tanto si concentrano spesso su delle loro specifiche fissazioni tipo il Cena o il Reigns di turno?

Fermo restando che io considero diverso il pre feud di Bryan da quello che poi lo ha "consacrato" visto che sulla gestione 2010-2013 l'amaro in bocca ce l'avevo e ce l'ho pure io. Ma non è che arrivasse al feud con l'Autorità come un incapace che poi a sorpresa vince per fare la storia del pezzente che diventa riccone.
E appunto perché i presupposti erano diversi quel feud e il suo epilogo assumono un significato maggiore.
E su quello che sarebbe dovuto essere ha poco senso, non si può ragionare coi se e coi ma fermo restando che il centro del loro mondo so' sempre i soliti, non lo era Punk che ha fatto un regno da record figuriamoci Bryan.

[Depeche boy]

Quindi riepilogando, si la sua gestione fu da schifo levando vittorie importanti e feud 2014.
Il fatto che fosse andata andando contro ai loro stessi piani ha reso la faccenda più gustosa ed emozionante.
Quante volte vanno contro ai loro piani in modo così drastico per via del pubblico? Prima di allora avevano mai avuto un prospetto così tifato che gli facesse cambiare i piani in maniera così drastica? Almeno negli ultimi 15 anni non ricordo.

[Parzo26]

senza offesa eh, ma è un post davvero senza senso.

E colgo l'occasione per chiedere venia a Depeche Boy che l'ho messo in mezzo ingiustamente in una discussione ieri.

Argomenta per favore.

[Stefano*]

Ma il punto è proprio quello. Bryan non è stato scritto, la sua scalata è frutto della sua presa col pubblico. Su, non abbiamo avuto un classico Reigns fatto ingoiare a forza, abbiamo avuto un altro tipo di situazione, sicuramente più emozionante. Ma poi cazzo, l'avete vista WM 30? Cioè, lo spettacolo di quando Batista cede e tu dici "oddio ce l'ha fatta, ce l'ha fatta!". Ma chissenefotte se i piani erano altri; la storia scritta con i "se", bello. Poi vabbè, qui qualcuno ci vuole insegnare che WM 30 serviva per Reigns: certo, una federazione che non vede al di là del proprio naso. Ma serviva per Reigns; embè The Shield vs Kane & New Age Outlaws, tanta roba. Il resto non conta nulla (fine streak, Bryan).

[Jeff Hardy 18]

Quindi riepilogando, si la sua gestione fu da schifo levando vittorie importanti e feud 2014.
Il fatto che fosse andata andando contro ai loro stessi piani ha reso la faccenda più gustosa ed emozionante.
Quante volte vanno contro ai loro piani in modo così drastico per via del pubblico? Prima di allora avevano mai avuto un prospetto così tifato che gli facesse cambiare i piani in maniera così drastica? Almeno negli ultimi 15 anni non ricordo.

Ma questo nessuno lo sta negando.
Ma banalmente non puoi parlare di "grande scrittura" visto che la scrittura non c'era neppure. Era un contentino.

Che poi come qualunque cosa che succede a Mania abbia un'influenza su tutto resto, vedi la Fandangoing per dire, è un discorso concreto. In parte lo Yes Movement è nato per moda, in parte perchè arrivò con un'aurea di potenziale BITW, cosa che poi ha influenzato tutto il resto.
Ma se è giunto ed è stato considerato il BITW, non lo è certo per la gestione WWE, ma anzi in parte perchè lo si conosceva e in parte per moda.

No?

[Depeche boy]

Ma questo nessuno lo sta negando.
Ma banalmente non puoi parlare di "grande scrittura" visto che la scrittura non c'era neppure. Era un contentino.

Che poi come qualunque cosa che succede a Mania abbia un'influenza su tutto resto, vedi la Fandangoing per dire, è un discorso concreto. In parte lo Yes Movement è nato per moda, in parte perchè arrivò con un'aurea di potenziale BITW, cosa che poi ha influenzato tutto il resto.
Ma se è giunto ed è stato considerato il BITW, non lo è certo per la gestione WWE, ma anzi in parte perchè lo si conosceva e in parte per moda.

No?

Assolutamente, infatti non parlo di grande scrittura pre feud con l'Autorità, ci mancherebbe altro.
La moda come spiegato prima si, può essere anche un fatto positivo a volte, e avviene verosimilmente quando c'è esposizione, e l'esposizione per uno come Bryan è cosa buona e giusta benché sia nato dopo la schifezza di WM 28.
E si, è stato sia per moda che per conoscenza, come dici tu. Ma non ci vedo niente di male in questo. E' anche normale.

[Jeff Hardy 18]

Ma il punto è proprio quello. Bryan non è stato scritto, la sua scalata è frutto della sua presa col pubblico. Su, non abbiamo avuto un classico Reigns fatto ingoiare a forza, abbiamo avuto un altro tipo di situazione, sicuramente più emozionante. Ma poi cazzo, l'avete vista WM 30? Cioè, lo spettacolo di quando Batista cede e tu dici "oddio ce l'ha fatta, ce l'ha fatta!". Ma chissenefotte se i piani erano altri; la storia scritta con i "se", bello. Poi vabbè, qui qualcuno ci vuole insegnare che WM 30 serviva per Reigns: certo, una federazione che non vede al di là del proprio naso. Ma serviva per Reigns; embè The Shield vs Kane & New Age Outlaws, tanta roba. Il resto non conta nulla (fine streak, Bryan).

Qualcuno che si chiama Dave Meltzer, di cui banalmente riporto le parole. Ma sicuramente Stefano* (daje la streak continua, mitico) ne sai di più di una persona che da 30 anni vive a stretto contatto con la WWE e che sa le storyline con ampio anticipo.
Per dirti si sa già cosa succederà con Strowman, se vuoi te lo dico.

[Stefano*]

Reigns si sapeva che ci avrebbero puntato, ma non è che Wrestlemania 30 è servita per lui. Si sa già cosa succederà in futuro? Grandissima cazzata, possono succedere cose che cambiano il futuro. W30 doveva essere Batista che batte Orton, W31 Reigns che batte Lesnar. Alla fine abbiamo avuto prima Bryan, poi Rollins. Su Strowman possono avere anche il sentore di puntarci, ma se poi il pubblico rigetta o succedono altre cose, ecco che può finire tutto nel cesso.

[Greg Valentine]

Argomenta per favore.

potrei farti la stessa richiesta, infatti. E non è un attacco nei tuoi confronti (cioè per quel che mi ricordo mi sei sempre parso un buon utente) ma verso chiunque indifferentemente interviene senza aggiungere niente, dopo pagine e pagine di discussione.

Per concludere (e per rispondere anche agli altri, anche se temo che la discussione sia arrivata ad un punto morto) NESSUNO sta dicendo che Bryan non sia stato ammirevole in quel che ha fatto. Si dice (o almeno io dico) solo che la trasposizione di Bryan Danielson nell'equivalente Daniel Bryan in WWE non è stata assolutamente all'altezza. Io a Wm 30 ricordo anche JBL che grida al miracolo, del sogno divenuto realtà, quando chiunque ha conosciuto Danielson (e come anche chi ha lo conosciuto in WWE si è reso conto) sa che non gli mancava nulla per essere un wrestler cazzuto e una superstar fatta e finita, ben oltre la sminuente dimensione che la WWE gli ha cucito (e di cui sorprendentemente molti sono affezionati, da qui il dubbio legittimo che sia stata una semplice moda). Banalmente sarebbe bastato bookare Bryan come un wrestler vero, forse non si sarebbe avuto lo Yes Movement, ma forse avremmo avuto qualche feud o storyline alla sua altezza.

[Jolly]

potrei farti la stessa richiesta, infatti. E non è un attacco nei tuoi confronti (cioè per quel che mi ricordo mi sei sempre parso un buon utente) ma verso chiunque indifferentemente interviene senza aggiungere niente, dopo pagine e pagine di discussione.

Per concludere (e per rispondere anche agli altri, anche se temo che la discussione sia arrivata ad un punto morto) NESSUNO sta dicendo che Bryan non sia stato ammirevole in quel che ha fatto. Si dice (o almeno io dico) solo che la trasposizione di Bryan Danielson nell'equivalente Daniel Bryan in WWE non è stata assolutamente all'altezza. Io a Wm 30 ricordo anche JBL che grida al miracolo, del sogno divenuto realtà, quando chiunque ha conosciuto Danielson (e come anche chi ha lo conosciuto in WWE si è reso conto) sa che non gli mancava nulla per essere un wrestler cazzuto e una superstar fatta e finita, ben oltre la sminuente dimensione che la WWE gli ha cucito (e di cui sorprendentemente molti sono affezionati, da qui il dubbio legittimo che sia stata una semplice moda). Banalmente sarebbe bastato bookare Bryan come un wrestler vero, forse non si sarebbe avuto lo Yes Movement, ma forse avremmo avuto qualche feud o storyline alla sua altezza.

C'è anche da dire che si è rotto sul più bello, chissà come sarebbe andata se fosse rimasto integro.

[Jeff Hardy 18]

Reigns si sapeva che ci avrebbero puntato, ma non è che Wrestlemania 30 è servita per lui. Si sa già cosa succederà in futuro? Grandissima cazzata, possono succedere cose che cambiano il futuro. W30 doveva essere Batista che batte Orton, W31 Reigns che batte Lesnar. Alla fine abbiamo avuto prima Bryan, poi Rollins. Su Strowman possono avere anche il sentore di puntarci, ma se poi il pubblico rigetta o succedono altre cose, ecco che può finire tutto nel cesso.

Ma sai leggere?
Mai detto che sia servita per lui, ma che è stata costruita per essere funzionale a. Non è un caso che fino alla Rumble 2015 i piani siano proseguiti, ovviamente modificando due-tre cose in corsa.
Strowman vincerà la Andrè The Giant Battle Royal per essere pushato come monster heel da contrapporre prima a Reigns per il titolo e l'idea è piazzarlo contro Lesnar a SummerSlam. Questo è quanto è stato deciso a oggi, 12 febbraio 2016. Poi ovviamente i piani cambiano.
Pure Russo scriveva storia con un annetto d'anticipo, infatti l'ascesa di Rocky tra il 1998 e il 1999 fu aggiunto all'ultima, doveva pure essere un triple threat a WM 15 tra Austin-Rocky-Foley, ma poi Austin si oppose e rimase, come deciso in precedenza, un match tra i due.

Chiaro? O vuoi un disegnino?