Tuttowrestling Forum

Mystogan ha scritto:

mi spiego meglio Mystogan (parto sempre dalla considerazione del management, non del pubblico). Se io management Tna ti volessi elevare a simbolo identificativo del mio brand per sfondare nel mondo mainstream, non mi comporterei nei tuoi confronti per delegittimarti e metterti in secondo piano, cercando vecchie glorie o scarti dell' "altra fed" da sfruttare al posto tuo perchè li reputo migliori.

Gargano ha scritto "main eventer a vita" stampato in faccia.

THEREALUNDERTAKER ha scritto:Gargano ha scritto "main eventer a vita" stampato in faccia.

Io mica l'ho visto.

THEREALUNDERTAKER ha scritto:

mi spiego meglio Mystogan (parto sempre dalla considerazione del management, non del pubblico). Se io management Tna ti volessi elevare a simbolo identificativo del mio brand per sfondare nel mondo mainstream, non mi comporterei nei tuoi confronti per delegittimarti e metterti in secondo piano, cercando vecchie glorie o scarti dell' "altra fed" da sfruttare al posto tuo perchè le reputo migliori.

Ma questa é la TNA che ha sempre fatto così, l'ha fatto con Sting, l'ha fatto con Angle, l'ha fatto persino con Jeff Hardy che non é nessuno rispetto agli altri due.
Allora anche Sting, se la WCW l'avesse considerato davvero la sua icona a Starrcade vinceva pulito con Hogan, non col finto pin veloce.
Queste sono dinamiche che non si possono valutare solo nell'ambito di "la tua federazione si fida di te o no?". Ci sono altri fattori di visibilità e di profitto per cui l'arrivo di un Angle deve per forza incombere su un push a Samoa Joe, aldilà della considerazione verso Joe. E un Bret Hart sotto contratto dopo lo screwjob incombe su una vittoria pulita di Sting.

Sulla questione Hall of Fame TNA, posto che é la più ridicola carica onorifica del panorama mainstream, la differenza di Styles rispetto agli altri indotti é che gli altri erano per prima cosa a fine carriera (non ha senso inserire uno Styles che nelle migliori intenzioni resta da te ancora tanti anni, no?), e soprattutto erano già sotto contratto al momento dell'ingresso: Sting '12 (andato via nel '14), Angle '13 (andato via nel '16) e Gail Kim '16 (ancora sotto contratto).
Poi ci sono il Team 3D, un tag team a fine carriera a cui accettare l'ingresso non costava nulla (anzi) e Jarrett il cui ingresso rientra in altri ambiti (collaborazione epica finita male con la GFW).
Styles non é a fine carriera, aveva impegni con altre federazioni e non aveva utilità alcuna ad accettare un riconoscimento di latta.

Ankie ha scritto:
Io mica l'ho visto.

Manco per me. Ha scritto "Un Neville senza accento" sulla faccia.

E sarebbe un peccato, spero che a Gargano almeno una vera chance la concedano, a differenza di Neville.

Mystogan ha scritto: Ma questa é la TNA che ha sempre fatto così, l'ha fatto con Sting, l'ha fatto con Angle, l'ha fatto persino con Jeff Hardy che non é nessuno rispetto agli altri due.
Allora anche Sting, se la WCW l'avesse considerato davvero la sua icona a Starrcade vinceva pulito con Hogan, non col finto pin veloce.
Queste sono dinamiche che non si possono valutare solo nell'ambito di "la tua federazione si fida di te o no?". Ci sono altri fattori di visibilità e di profitto per cui l'arrivo di un Angle deve per forza incombere su un push a Samoa Joe, aldilà della considerazione verso Joe. E un Bret Hart sotto contratto dopo lo screwjob incombe su una vittoria pulita di Sting.

Sulla questione Hall of Fame TNA, posto che é la più ridicola carica onorifica del panorama mainstream, la differenza di Styles rispetto agli altri indotti é che gli altri erano per prima cosa a fine carriera (non ha senso inserire uno Styles che nelle migliori intenzioni resta da te ancora tanti anni, no?), e soprattutto erano già sotto contratto al momento dell'ingresso: Sting '12 (andato via nel '14), Angle '13 (andato via nel '16) e Gail Kim '16 (ancora sotto contratto).
Poi ci sono il Team 3D, un tag team a fine carriera a cui accettare l'ingresso non costava nulla (anzi) e Jarrett il cui ingresso rientra in altri ambiti (collaborazione epica finita male con la GFW).
Styles non é a fine carriera, aveva impegni con altre federazioni e non aveva utilità alcuna ad accettare un riconoscimento di latta.

a Sting, ad Angle, a Jarrett i riconoscimenti di titoli, main event.. la tna gliene ha dati.. e tanti, proprio in rapporto al fatto che "tu vieni dopo.. loro prima".

Cena è stato messo al centro della chiesa nel 2004, da li non è stato tolto da hhh, Taker, hbk e compagnia, ovvero dai veterani. Può perdere, non è in discussione la decisione di sconfiggerlo, ma di non considerarlo il loro top. Stesso discorso per Joe.

Già anni fa ci son state discussioni su queste cose. Ti posso fare il nome di gigietto, nel caso specifico di Samoa Joe, che sottolineava come era stato sacrificato ad Angle. Anche su Joe infatti va applicato lo stesso discorso, veniva contestato nel 2009\2010 il fatto che al momento della consacrazione, la tna per "altre esigenze" lo relegava in secondo piano. Ma non era l'unico. E la cosa stonava proprio perchè era forte la discrepanza tra il seguito che avevano questi due atleti (tre considerando il Fallen Angel) e la direzione invece data dal management.

Il paragone tra Sting e AjStyles non è infatti campato in aria sulla valutazione complessiva anche se c è un forte distinguo: Sting ha incarnato la WCW nel periodo della storyline NWO, attributo che Styles non ha ricevuto dalla Tna.

Paragonare la TNA (e le sue priorità) con la WCW e la WWE (e le loro proprietà) e in base ad esso valutare l'importanza di un performer é tendenzioso.
La WWE cerca un volto, la TNA cerca la fama. In quest'ottica, un Cena viene sovraesposto, uno Styles deve farsi da parte.

E ciononostante non capisco il punto d'arrivo quale sia. Che l'importanza storica di uno Sting Free Agent dopo la morte della WCW é superiore a quella di Styles prospetto in rampa di lancio?

Mystogan ha scritto:Paragonare la TNA (e le sue priorità) con la WCW e la WWE (e le loro proprietà) e in base ad esso valutare l'importanza di un performer é tendenzioso.
La WWE cerca un volto, la TNA cerca la fama. In quest'ottica, un Cena viene sovraesposto, uno Styles deve farsi da parte.

E ciononostante non capisco il punto d'arrivo quale sia. Che l'importanza storica di uno Sting Free Agent dopo la morte della WCW é superiore a quella di Styles prospetto in rampa di lancio?

No, semmai il contrario. è che si tende a sottostimare l'apporto complessivo di Sting rispetto a Styles, e non solo sul piano dell importanza storica, perchè Styles sta venendo vissuto ora mentre Sting.. no.

Non si tratta di paragonare la "grandezza" e le differenze economiche, che sono palesemente tendenti a favore della WWE, ma non c è neanche bisogno di sottolinearlo.

Ma non è un caso che la Tna ha perso nello stesso momento in cui ha perso la sua identità, ovvero quella di ALTERNATIVA alle logiche narrative wwe. La tna ha troppo pensato l'elefante perdendo tutte quelle sue peculiarità e caratteristiche che potevano darle l'aura di valida alternativa mainstream.

- AJ Styles
- Giant Baba
- Mike Quackenbush
- Bret Hart

Quackenbush. Un grande. Booker e promoter top class, basta vedere la storyline Is Chikara Dead completa da Anniversario: Never Compromise più tutta la season 14, una delle migliori di sempre, se non proprio la migliore. In più è anche molto bravo sul ring e la CHIKARA ha un'importanza notevole nel bisiness. Quindi è il favorito numero uno per la vittoria della sua categoria e anche con grande merito. Spiace per chi non lo capisce.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=4A1VpPXy4ws[/youtube]

Sting
Giant Baba
Mike Quackenbush 
El Santo
Dynamite Kid vs Bret Hart vs Chris Jericho

Dynamite Kid solo per quello che ha lasciato alle generazioni successive e per come ha estratto il suo scroto davanti ai main-eventer-heavyweight, portando sotto i principali riflettori un nuovo modo di vedere il Wrestling, troppo avanti per tutti.
Se Bret è lo standard, Billington è stato quello che ha iniziato il discorso.
Jericho è altrettanto pezzo da '90, ma preferirei giudicarlo a carriera terminata.

Credo che al di là di tutti i giri di parole, il motivo per cui in sto esperimento sociale Aj stia buttando fuori tipo Sting, sia il suo recente successo in Wwe (più tutta la roba in giro bla bla)

Che in definitiva vuol dire farsi guidare totalmente dal momentum. Presupporre l'eternarsi dello stesso, ritenere che il curriculum di Styles oggi cosi com'e, garantisca il suo mausoleo da immortale della disciplina (per uno che butta fuori Sting di questo si parla).

Non sono d'accordo minimamente. I momentum Wwe sono spesso fallaci. Poi magari nel torneo 2026 Aj surclassa Sting sul serio.

Tuttavia voglio stare al gioco. Continuare a diffondere il caos e vedere dove va a parare sta farsa. Magari Aj fa fuori Hogan e va a vincere il torneo.

Dunque Aj Styles

Voto Quackenbush cosi. Perché posso. Minestrone indies poco convincente. Non si capisce bene perché ci sia un Daniels, ma altri col suo status siano andati a farsi ammazzare nel girone mainstream

AJ Styles vs Sting: AJ styles sul ring ovviamente è meglio e la sua carriera in questo momento sta andando alla grande, ma non è ancora arrivato al livello di sting. sting perderà, ma prende il mio voto

Giant Baba vs Tatsumi Fujinami: baba è una leggenda indiscutibile, ma voto fujinami perchè credo che sia più interessante confrontare lui con altri wrestler - oltre al fatto che sul ring baba (fortemente limitato dal fisico) fosse abbastanza noioso

Dynamite Kid vs Bret Hart vs Chris Jericho: come talento puro forse vorerei jericho, ma nel complesso preferisco bret hart. dynamite kid non ha speranze contro questi 2 avversari

EDIT: fanculo al login

D'altra parte se tu e Cheating (che ha detto Styles perché temeva il cappotto ai suoi danni, LOL) cambiaste voto, avremmo un realistico 8-5, anziché l'attuale 10-3.
Però capisco che la tua non é certo una considerazione sui punteggi quanto proprio sulle opinioni.

Considerazione che trovo ragionevole, ma dal momento che buona parte dei votanti non ha motivato, non posso dire se mi trova d'accordo, visto che anche io, ricorrendo ai parametri, ho dato il punto a Styles.

Però io estrapolerei questo:

-CabaretVoltaire- ha scritto:[...]ritenere che il curriculum di Styles oggi cosi com'e, garantisca il suo mausoleo da immortale della disciplina (per uno che butta fuori Sting di questo si parla).

E ti chiederei: perché non dovrei considerare Styles, discutibilmente il Miglior wrestler in America in questo momento (qualcuno dice anche mondo), un immortale della disciplina? Cosa gli mancherebbe? L'affermazione sul panorama globale che sta avendo recentemente, ma che d'altra parte gli sta dando la "colpa" che sta alla base del tuo post?

sinceramente non capisco perché scandalizzarsi di questa ondata di voti per aj, come performer da merda anche allo sting negli 90's, che sia chiaro era un buon wrestler, lo batte sostanzialmente anche nei parametri psychology e storytelling a mani basse; invece sting supera di molto styles come mic skills, nell'importanza storica e metto pure il tedioso drawing power; essendo quindi pari 3-3 può subentrare la preferenza personale ed è palese che i più giovani avendo visto quel rottame di sting a TNA preferiscano the phenomenal...

In realtà Sting per il drawing power è stato disastroso nei primi anni 90, addirittura quando Sting negli house show portava meno persone rispetto alle SMW di Cornette. Rispetto a Styles forse di può leggermente considerare superiore in questo parametro perchè comunque ha lottato nel main event del ppv con il più alto buyrate nella storia WCW, anche se si attribuisce soprattutto il merito a Hogan e l'NWO. Leggete questo articolo in cui si va un'ottima disamina della carriera di Sting: http://www.voicesofwrestling.com/2015/0 ... all-sting/" onclick="window.open(this.href);return false;