Tuttowrestling Forum

Moxicity ha scritto: ↑18/10/2023, 13:06 In questo caso non bisogna prendere le parti di nessuno.
Sono entrambi ugualmente colpevoli e innocenti.

che entrambi abbiano delle colpe è indubbio (e quasi scontato quando si parla di un conflitto). ma che le colpe siano equivalenti per ambo gli schieramenti è già qualcosa su cui è meno facile mettere le mani sul fuoco. ed andare a fondo delle cause e soppesare le colpe non significa necessariamente prendere le parti di qualcuno.

CaccoleNutella ha scritto: ↑18/10/2023, 13:23 che entrambi abbiano delle colpe è indubbio (e quasi scontato quando si parla di un conflitto). ma che le colpe siano equivalenti per ambo gli schieramenti è già qualcosa su cui è meno facile mettere le mani sul fuoco. ed andare a fondo delle cause e soppesare le colpe non significa necessariamente prendere le parti di qualcuno.

altrimenti dovremmo dire "colpa degli ucraini" (che non sono santi, ma hanno subito un'invasione) e "partigiani merda" (sicuramente porcate ne hanno combinate, però se avessero vinto i fascisti peggio mi sento)

Inklings ha scritto: ↑18/10/2023, 13:00 In Siria ci sarebbe pure la regione autonoma di Rojava con il suo confederalismo (“democrazia senza stato” secondo le parole di Ocalan), ma vabbè sono Curdi
Situazione poco paragonabile, era giusto per fare una boutade

Tra l’altro, mezzo off topic ma mi piacerebbe averci un attimo uno scambio di opinioni (soprattutto con te e Hard is Ono ma non solo) rispetto a quella proposta politica.
Nel senso, voi come la vedete? A me intriga in alcuni aspetti (soprattutto il rigetto della logica degli Stati-Nazione, oltre ad alcune cose interne tipo condizione delle donne, economia localista, etc.), ma sono combattuto perché temo che purtroppo sia una direzione perdente e che non possa ambire ad unire il popolo curdo in una dimensione comune (anzi rifiuti proprio di farlo) e generi conflitti con altri movimenti di natura più indipendentista (tipo quelli nel Kurdistan iracheno).

Ma ammetto di non saperne abbastanza e che la situazione sia veramente un puttanaio, quindi difficile da analizzare (aldilà che sono cose di cui non mi intendo troppo).

No no, riferimento più che pertinente in realtà, altro che boutade. E sarebbe stata un'ottima risposta agli interventi copia-incolla nei talk show televisivi di cui ovviamente mi limitavo a sottolineare la pochezza, ma che rende l'idea del perché ci sia questa tendenza a rendere tutto banale, vuoto e ripetitivo come se appunto si discutesse di partite di calcio.
Grazie per la fiducia, per quel che posso molto volentieri, anche se temo di scadere un po' nella malinconia più che nell'analisi obbiettiva (quando ancora non ero fiaccato da cinismo e rassegnazione quelle per il PKK e Ocalan sotto l'ambasciata turca sono state le mie prime ed ultime manifestazioni in cui ho rimediato anche un paio di pestoni dalla polizia)

CaccoleNutella ha scritto: ↑18/10/2023, 11:26 leggere questo topic (e tanti discussioni) mi confonde sempre perché non capisco l'urgenza di certe persone di prendere le parti d'Israele.

(beninteso, non sto parlando del popolo israeliano ma delle politiche di apartheid di chi governa).

Politiche avallate e volute da una larga fetta della popolazione israeliana, visto che Netanyahu non si è votato da solo a capo del governo.

CaccoleNutella ha scritto: ↑18/10/2023, 12:42

io rabbrividisco rispetto a messaggi in questo topic che lasciano intendere che la risposta di Israele sia proporzionata e questa mole di bombardamenti e di privazioni di beni essenziali sia necessaria per estirpare hamas. quello per quanto mi riguarda è l'unico comportamento su cui porre l'accento in questo topic. o sulle risposte da tifosi che parlano come se stessero parlando, con la stesso grado di certezza, di tonali che scommette quando invece parlano di bombardamenti sugli ospedali (sono stati i palestinesiiiiii quando ancora manca un'analisi terza e neutra su quell'evento quindi l'unica cosa su cui al massimo potremmo confrontarci è la tragedia umana su cui forse e ripeto forse sarebbe più opportuno tacere, soprattutto su un forum di wrestling).

Il forum rispecchia un pezzo della realtà , lamentarsi di post degli utenti quando personaggi mediatici fanno ben di peggio mi sembra fuori dal mondo .
Soprattutto visto anche come viene raccontata la questione e mi limito solo a Tv e giornali .
Se il Corriere ( che può essere accusato di tutto fuorchè di estremismo ) manda in Televisione a inveire gente come Cazzullo , Severgnini e Gramellini accusando solo una parte e non facendo distinzioni tra Hamas e il resto della popolazione palestinese sarà mica colpa della utenza qua dentro ?
In questo paese è partito il giochino dello schierarsi , se uno critica una parte diventa automaticamente ultrà di chi difende .
Non c'è voglia di dialogo e questo mica solo per colpa dei soliti cattivoni di destra ma anche per chi si spaccia per moderato e progressista ma che non sopporta opinioni diverse dalle sue .

salettone ha scritto: ↑18/10/2023, 15:26 Politiche avallate e volute da una larga fetta della popolazione israeliana, visto che Netanyahu non si è votato da solo a capo del governo.

vero, ma c'è da dire che parecchi non lo tollerano più (giustamente, bibi è veramente na sciagura)

salettone ha scritto: ↑18/10/2023, 15:26 Politiche avallate e volute da una larga fetta della popolazione israeliana, visto che Netanyahu non si è votato da solo a capo del governo.

questo certamente.
come buona parte dell'italiana ha votato la meloni (o comunque abbastanza italiani da permetterle di vincere le elezioni).
ma un popolo è espressione sia di una maggioranza che di una minoranza (che di chi si astiene e non conosco i dati israeliani ma conosco i nostri). nel calderone del popolo israeliano quindi ci sta sia chi quelle politiche le avvalla che chi le disgusta. definire la responsabilità politica id un popolo è molto complicato. è molto più facile invece definire le responsabilità di chi quelle politiche le detta.

Marvels ha scritto: ↑18/10/2023, 15:35 Il forum rispecchia un pezzo della realtà , lamentarsi di post degli utenti quando personaggi mediatici fanno ben di peggio mi sembra fuori dal mondo .
Soprattutto visto anche come viene raccontata la questione e mi limito solo a Tv e giornali .
Se il Corriere ( che può essere accusato di tutto fuorchè di estremismo ) manda in Televisione a inveire gente come Cazzullo , Severgnini e Gramellini accusando solo una parte e non facendo distinzioni tra Hamas e il resto della popolazione palestinese sarà mica colpa della utenza qua dentro ?
In questo paese è partito il giochino dello schierarsi , se uno critica una parte diventa automaticamente ultrà di chi difende .
Non c'è voglia di dialogo e questo mica solo per colpa dei soliti cattivoni di destra ma anche per chi si spaccia per moderato e progressista ma che non sopporta opinioni diverse dalle sue .

se permetti però al personaggio mediatico io posso dire il giusto, mentre all'utente qua sul forum posso dire direttamente che quello che dice è quanto meno discutibile, se non angosciante nella sua parzialità. robe tipo queste

Sonoio ha scritto: ↑14/10/2023, 0:31 La proporzione corretta é il necessario per estirpare Hamas da Gaza fino all'ultimo militante. Si cercherà di evitare il più possibile morti civili al contrario di quanto fatto dai terroristi di hamas, avvertendo dove si bombarderá. Purtroppo hamas utilizza edifici e civili come scudi umani quindi sì, sarà comunque un bagno di sangue di vittime collaterali. Purtroppo è quello che succede quando al comando di una regione c'è un organizzazione criminale che con l'appoggio della maggior parte della popolazione civile, ammazza e stupra come cani un migliaio di civili in due giorni e prende bambini come ostaggi. Organizzazione che ha come.oniettivo in costituzione il genocidio del popolo israeliano. Il passato può essere andato come vuoi ma il presente é questo, piaccia o meno. Anche considerato che i poveri civili palestinesi non li vuole nessuno stato arabo. In Europa con tutti i nostri limiti abbiamo accolto 1 milione di ucraini, quelli oltre a schifare le proprie donne non so perché si schifano anche tra di loro.

per me sono angoscianti perché fanno passare la situazione attuale come l'unica strada percorribile, sorvolando convenientemente (che poi convenientemente per chi? ripeto, a che pro schierarsi) sulle responsabilità di decenni di apartheid ("Il passato può essere andato come vuoi ma il presente é questo", come se il presente non fosse anche frutto del passato) e chiudendo con una chiosa poi di un eurocentrismo incredibile.

solo che a sonoio che scrive su un forum di wrestling posso, appunto, scrivere quello che penso della sua opinione appena la leggo, a chi si esprime sui giornali e tv no. e che il suo pensiero sia influenzato o no da giornalisti, opinionisti ed influencer frega nulla.

Marvels ha scritto: ↑18/10/2023, 15:35 Il forum rispecchia un pezzo della realtà , lamentarsi di post degli utenti quando personaggi mediatici fanno ben di peggio mi sembra fuori dal mondo .
Soprattutto visto anche come viene raccontata la questione e mi limito solo a Tv e giornali .
Se il Corriere ( che può essere accusato di tutto fuorchè di estremismo ) manda in Televisione a inveire gente come Cazzullo , Severgnini e Gramellini accusando solo una parte e non facendo distinzioni tra Hamas e il resto della popolazione palestinese sarà mica colpa della utenza qua dentro ?
In questo paese è partito il giochino dello schierarsi , se uno critica una parte diventa automaticamente ultrà di chi difende .
Non c'è voglia di dialogo e questo mica solo per colpa dei soliti cattivoni di destra ma anche per chi si spaccia per moderato e progressista ma che non sopporta opinioni diverse dalle sue .

"Il manicheismo è cialtronesco a destra e strutturato a sinistra."

CaccoleNutella ha scritto: ↑18/10/2023, 16:02 solo che a sonoio che scrive su un forum di wrestling posso, appunto, scrivere quello che penso della sua opinione appena la leggo, a chi si esprime sui giornali e tv no. e che il suo pensiero sia influenzato o no da giornalisti, opinionisti ed influencer frega nulla.

Ma poi in quel post c'è un errore concettuale di fondo da matita blu: pensare che un gruppo terroristico possa essere estirpato con dei bombardamenti a tappeto, che fanno una quantità immane di vittime civili, è davvero assurdo. Questo comportamento dell'esercito israeliano non estirperà Hamas, ma radicalizzerà altre migliaia di giovani palestinesi che assisteranno impotenti alle morti di amici e parenti e che non vedranno l'ora di lottare per la causa palestinese nel modo più sbagliato possibile, e cioè dalla parte di Hamas.

Colt877 ha scritto: ↑18/10/2023, 16:32 Ma poi in quel post c'è un errore concettuale di fondo da matita blu: pensare che un gruppo terroristico possa essere estirpato con dei bombardamenti a tappeto, che fanno una quantità immane di vittime civili, è davvero assurdo. Questo comportamento dell'esercito israeliano non estirperà Hamas, ma radicalizzerà altre migliaia di giovani palestinesi che assisteranno impotenti alle morti di amici e parenti e che non vedranno l'ora di lottare per la causa palestinese nel modo più sbagliato possibile, e cioè dalla parte di Hamas.

ma non se "cerchi di evitare il più possibile vittime civili avvertendo dove bombarderai"

CaccoleNutella ha scritto: ↑18/10/2023, 16:41 ma non se "cerchi di evitare il più possibile vittime civili avvertendo dove bombarderai"

ma anche se li avverti: (al netto del fatto che l'evacuazione forzata/deportazione rimane un crimine)
- molti non se ne possono andare, vedi appunto i ricoverati in ospedale
- molti non se ne vogliono andare, perchè sanno che c'è il rischio di perdere le terre e le case
- molti non sanno dove andare, vedi la calca al valico con l'egitto

quindi è solo roba di facciata

CaccoleNutella ha scritto: ↑18/10/2023, 16:41 ma non se "cerchi di evitare il più possibile vittime civili avvertendo dove bombarderai"

Tra l'altro, pur avvertendo sul dove bombarderai, dove minchia dovrebbero andare sti poveri cristi?

Una paraculata di proporzioni epiche


In tutto ciò Abu Mazen deve essere morto e nessuno lo ha ancora comunicato

Sì m infatti è ovviamente una paraculata, solo che un po' mi aspetto che loro possano dirla. Meno mi aspetterei che qualcuno ci credesse, ecco.

CaccoleNutella ha scritto: ↑18/10/2023, 16:41 ma non se "cerchi di evitare il più possibile vittime civili avvertendo dove bombarderai"

O magari usare i missili intelligenti, quelli che prima di esplodere aiutano le povere vecchiette ad attraversare sulle strisce pedonali.

Sarà che ormai il dibattito pubblico italiano è scaduto a livelli pietosi, ma io non riesco neanche più a trovare la voglia di parlare di questi argomenti mentre dei poveracci muoiono in maniera atroce, e le loro morti vengono immolate sull'altare di qualcosa che non si riuscirà mai ad ottenere. Perché se la morte di tutti questi civili inermi servisse a qualcosa, io resterei comunque contrario per ragioni etiche, però potrei anche capire il punto di vista di chi è favorevole a questa mattanza indiscriminata. Ma qui stiamo parlando di fondamentalismo, di persone che si radicalizzano. E uccidere i civili è la miccia per consentire ad Hamas di durare in eterno. I palestinesi o li uccidi tutti, e dunque abbracci l'idea nazista dell'Olocausto, oppure diventeranno sempre più numerosi quelli radicalizzati sulla via di Hamas grazie a questa strategia.

Il terrorismo, e non ci vuole certo un genio a capirlo, lo sconfiggi in altri modi: innanzitutto devi eliminare le condizioni pregresse che portano alla radicalizzazione delle persone comune palestinesi, e poi devi inseguire i soldi di chi finanzia Hamas e bloccare quei soldi. Molti però non vogliono ancora ammettere (e parliamo di fatti provati) che Netanyahu ha fatto di tutto per polarizzare lo scontro coi palestinesi e per favorire l'ascesa di Hamas, e che oggi raccoglie la tempesta che si merita chi semina vento. Che non significa giustificare i crimini vergognosi di Hamas, ma neanche far finta che questi siano sbucati dal nulla, come funghi, e che fino a qualche giorno fa a Gaza andasse tutto che una meraviglia.