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Re: WWE WRESTLEMANIA 32 - 03/04/16 | Official Thread

Inviato: 04/04/2016, 21:54
da Depeche boy
NotOnlyWWE ha scritto:
Se hai visto la 31 e la 32, quindi sta giudicando con cognizione di causa, sei semplicemente uno "smemorato". Non si può dire che WM 31 è anni luce davanti allo show visto oggi, dai. Anni luce?!
Si, anni luce per senso del prodotto e anche per sopportazione. WM 31 ti ha consacrato Rollins e ti ha dato un buon WM moment tra Orton e Rollini appunto. Oltre che far cominciare il miglior regno da campione degli stati uniti di Cena.
Questa WM cosa t'ha lasciato? il zumpo dalla gabbia di Shane e niente. A meno che vogliamo parlare di cosa ci ha lasciato in negativo. E stiamo parlando comunque di due edizioni indegne eh.

Re: WWE WRESTLEMANIA 32 - 03/04/16 | Official Thread

Inviato: 04/04/2016, 21:57
da -CabaretVoltaire-
ENGINEv8 ha scritto:Premessa doverosa.
Rigetto, rigetto, rigetto e sempre rigetterò questa tendenza francamente offensiva della critica contemporanea di giudicare la buona riuscita di un evento sulla base dei vincitori e del "come ne esce questo wrestler". WrestleMania 31 è stata un'edizione con ben più sbavature, ma la critica l'ha osannata (oltremisura) solo per l'ottimo angle finale. Pure Sting/HHH è diventato grasso che cola.
Questa è stata pure superiore, ma Reigns merda e quindi tutto diventa automaticamente una merda.

Ciò detto, è stata una WrestleMania obiettivamente non buona, molto buona. Soddisfacente.
Intorno all'8 il ladder, Jericho-Styles e ben superiore all'8 lo stratosferico match femminile, trovo scandaloso, e sottolineo scandaloso che non se ne stia parlando; a mani bassissime il miglior match femminile che io ricordi dai tempi di Trish vs. Lita di Unforgiven '06.
I match deludenti sono deludenti ma non senza qualcosa da salvare. Ambrose-Lesnar: che poi, giuro su Dio, la motosega è da puro wrestlecrap, non kitsch come le ultime tre o quattro entrate di HHH, proprio wrestlecrap, non so chi abbia concepito qualcosa di simile, ma per Diana, ma comunque carino. Triste per Ambrose. I primi quindici minuti di Shane-Taker sono l'antiwrestling e mi stavano facendo inneggiare a Bossman-Taker come un sottovalutato Kawada-Misawa, gli ultimi quindici minuti sono brutti, ma il proverbiale cuore oltre l'ostacolo di Shane mi rende almeno difficile bocciare la prova in toto. Forse 'sto match non si doveva proprio fare, ma la storia è stata raccontata in maniera discreta, coerentemente, e tutto sommato non me la sento di lamentarmi eccessivamente visti i limiti strutturali di entrambi.
Il Main Event sta venendo vituperato per la vittoria di Reigns, quando al netto potrebbe essere un match da 7 o persino 7.5: anzi, fatevelo dire da uno che assorbe Reigns in maniera asettica, vedere il pubblico così inviperito non dico che è stato bello, ma almeno interessante nella logica interna della narrazione. Degno di nota, nel senso di "colpo basso" il promo di Stephanie, sintetizzabile in "se ci tifate dovete essere dei babbi di minchia". Comunque, io l'ho seguito con interesse, ma per motivi metanarrativi. Non so se valga, né so se lo salvi. È chiaro comunque che Reigns non potrà funzionare a lungo. L'occasione d'oro per un doppio turn.

Questo per quanto riguarda un'analisi immanente. Se poi cerchiamo di ingranare WrestleMania 32 in un percorso di progettualità si trova una WrestleMania senza direzione, inflazionata, giusto parlare di parodia perché si sta respirando un'aria generalizzata di pressapochismo e "tanto per", quando anche l'eye-candy come Hogan che torna per menare Hassan era una cosa visibilmente circoscritta. Quindi ecco che si tenta di anestetizzare il pubblico rimpinguando la scena con cinque minuti di Michaels, Foley e Austin che fanno i gigioni, ecco The Rock che torna per riempire il buco di quindici minuti con il solito stucchevole discorso WWE pieno di vanagloria su come "si sta facendo la storia". Io non ne potevo più nemmeno con i venti minuti per Ronda l'anno, ma qui perché Rock? Perché no? Perché Wyatt? Perché no? Perché Cena? Perché no? C'era qualcosa prima? Boh. Ci sarà qualcosa dopo? Boh.

Comunque, ci sono state paradossalmente WrestleMania più brutte che definirei enormemente più riuscite. WrestleMania 31 dava l'idea di essere una stepping stone per qualcosa, era frizzante, questa niente: Jericho vince su Styles in maniera netta e pulita in quella che sembra una battuta d'arresto, suppongo semplicemente perché manco la nonna di Jericho avrebbe scommesso su una sua vittoria, la gente voleva Zayn vs. Owens e ci si becca il match orgia di turno Ryder torna a casissimo prendendosi peraltro un botto di screen time, HHH fa il suo lavoro di mandare over Reigns in quello che sembrava HHH vs. Batista 2.0 nel Bizarro World.

Ma non è una WrestleMania brutta in senso accademico. Non fatevi accecare dal semi-declassamento di Ambrose e la volata di Reigns.
Avessero optato per un doppio turn HHH/ Reigns, avessero fatto ritirare Undertaker fidatevi che certa gente starebbe già a inneggiare a una WrestleMania magnifica con il match femminile migliore della storia. Questa è una WrestleMania più che buona, ma una WrestleMania triste.
La gestione del roster è parte del pacchetto, se con questi match hai affossato più gente di quanta ne hai fatta risplendere, cosa conta il numeretto al workrate?
Mi paiono molto gonfiati i voti. ma molto.

Il ladder match se prescindiamo dal vincitore è sul 7, alterna una mini-narrazione interna comunque non trascendentale a spot a caso, gente che sparisce e tutti i difetti fisiologici dei minestroni. un ladder match da 8 è quello di WM 21. che sia parzialmente riuscito è pure vero, mi ha ricordato comunque i primi (ma non il primo) MITB, però non posso dimenticare che era un ammucchiata indistinta di uppercarder e jobber, con gente che non appariva da mesi buttata nella mischia, e worker molto validi ridotti allo spot rischioso(come se di infortuni non ce fossero abbastanza)... mi fa troppo girare il cazzo vedere un Rhodes trattato come carne da cannone, come anche vedere gente alzare l'asta degli spot per prendersi bump terribili quanto inutili perché tra due settimane nessuno lì ricorderà. il problema è a monte, è una fagiolata ed è rimasta una fagliolata, partecipava gente senza alcun momentum, e non staremmo così tanto a parlare dell'importanza di costruire i talenti, se poi all'atto pratico si chiede al fan di bersi qualsiasi cosa senza farsi domande.
Poi c'è l'aver tolto il titolo a Owens, l'aver tolto il match con Zayn, l'aver buttato al cesso la credibilità del titolo IC perché lo ha vinto un jobber, e dispiace perché in parte lo merita pure, ma ci è arrivato davvero a cazzo: che peraltro Ryder si è pure "rinnovato" nel look togliendo un po' tutti gli elementi che lo avevano reso over anni fa, quindi ad oggi è davvero un mistero.
Insomma, a fronte di questo, basta un numeretto a riabilitare un match che ha danneggiato gente, svilito altra trattandola come scimmie, avuto quella forma non per cuore, ma per pagare qualche gettone in più.

Il match femminile è un match pure quello sul 7. è buono, è forse una delle poche cose che si possono salvare sul serio (qui son d'accordo che volere a forza la vittoria di Sasha è smark, non so se vi ricordate il match titolato tra Orton/HHH/Cena di qualche WM fa (tipo la 24?) e come andò. Sasha avrà il suo momento. Becky l'hanno ammazzata. senza alcuna protezione, però credo quantomeno che sia felice di aver realizzato il sogno WM.

Jericho/Styles boh. stiamo sul 6.5 per me.

Ma tutto il preambolo era per dire che il numeretto conta poco, quando di fatto sta roba era marcia dentro. ok il workrate è discreto, ma si è raccontato quello che si doveva raccontare. e questo passa pure per il risultato, per le sue modalità, per la costruzione... e dai.

Completiamo i numeretti va (larghi)

Kallisto vs Ryback : 5
Orgia
Dudleys vs Usos: 5
Ladder 7
Jericho/Styles 6.5
New Day vs LON: 5.5
Amborse vs Lesnar: 6
Women's Championship:7
ATGBR: 5.5
Undertaker/Shane 6 all'angle
Reigns/HHH non sono in grado, lo sto vedendo col culo

Ma i numeri non sono tutto. affatto.

Re: WWE WRESTLEMANIA 32 - 03/04/16 | Official Thread

Inviato: 04/04/2016, 21:57
da NotOnlyWWE
Guarda che qualcosa ci ha lasciato anche questa, vedasi la categoria femminile.

Re: WWE WRESTLEMANIA 32 - 03/04/16 | Official Thread

Inviato: 04/04/2016, 22:01
da SNM UOTC
NotOnlyWWE ha scritto:Guarda che qualcosa ci ha lasciato anche questa, vedasi la categoria femminile.
la merda sotto la suola? :facepalm2:

Re: WWE WRESTLEMANIA 32 - 03/04/16 | Official Thread

Inviato: 04/04/2016, 22:04
da SNM UOTC
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Re: WWE WRESTLEMANIA 32 - 03/04/16 | Official Thread

Inviato: 04/04/2016, 22:04
da ENGINEv8
AFM2000 ha scritto:
Io ho dato 8 a Zayn/Nakamura, che considero inferiore sia all'Ibushi/Nakamura dello scorso anno che all'ultimo Nakamura/Styles, al massimo se lo può prendere quest'ultimo l'8,5 secondo i miei canoni, proprio perché non voglio esagerare con i voti e fare un distinguo tra un ottimo match e un capolavoro. Che è Michaels/Angle, che non è Zayn/Nakamura

E proprio in virtù di questo ragionamento non posso leggere 8 con il ladder o con Styles/Jericho, voti che ho dato a Zayn/Nakamura o addirittura superiore all'ultimo Ambrose/Owens (dove in 'sto foro in molti hanno dato il 7,5) quando ci sono delle tacchette di differenza più che grosse e visibili.
Vabbe', concordo sul discorso di fondo: i voti ognuno li "riempie" del significato che più reputa più consono.
Per me, per esempio, un match da 7 è un match discreto, un match da 8 un match godibile e diventa progressivamente più difficile (saranno una manciata i match a cui ho dato più di 9 negli ultimi anni) avvicinarsi a 8,5 e 9.
Il punto che volevo sollevare è che bisogna guardare al metro di giudizio per eventualmente avanzare critiche. Tu a Zayn/Nakamura dai 8, io do 8.5. Styles/Nakamura ancora superiore e, boh, Okada/Tanahashi da 9 pieno.

Con match che "raschia l'8" intendo soltanto dire - come poi si evince dal contesto - un match "pienamente soddisfacente", in cui generalmente si nota del potenziale non sfruttato, qualche guizzo terminato lì lì. Jericho-Styles è stato, per esempio, non solo combattuto molto bene da entrambi (ma soprattutto Styles) ma anche interpretato molto bene (soprattutto da Jericho).

Il ladder match è stato molto interessante, enormemente superiore rispetto all'annacquatissimo match dell'anno scorso.

In ogni caso, ribadisco, l'understatement della serata è il Triple Threat femminile.

Re: WWE WRESTLEMANIA 32 - 03/04/16 | Official Thread

Inviato: 04/04/2016, 22:05
da Depeche boy
NotOnlyWWE ha scritto:Guarda che qualcosa ci ha lasciato anche questa, vedasi la categoria femminile.
Ah'mbeh. Capirai. Una cosa soltato su 7 ore. 7 ORE . Che poi è una cosa buona che trascende da mesi, visto che la Divas Revolution erano mesi che andava avanti. Troppo poco.

Re: WWE WRESTLEMANIA 32 - 03/04/16 | Official Thread

Inviato: 04/04/2016, 22:07
da Evoluted
Show No Mercy ha scritto: la merda sotto la suola? :facepalm2:
succede quando vince la figlia di :boh1: :boh1:

Re: WWE WRESTLEMANIA 32 - 03/04/16 | Official Thread

Inviato: 04/04/2016, 22:10
da Rocks
Quindi Jericho per fare la "puttana" di tutti aveva bisogno di vincere? Ti accorgi di quanto è incoerente e insensata questa affermazione? Jericho non aveva nessuna necessità di vincere. Se poi vuoi difendere a tutti i costi almeno quel poco della wwe che ha avuto la parvenza di un match, devi per forza difendere anche il risultato ma non ha alcun senso.

Cosa ci perde Aj Styles? Dunque, vediamo, perde nel suo primo Ppv veramente importante, perde contro un wrestler a cui una sconfitta non cambiava nulla e una vittoria non aggiunge nulla, perde in un momento in cui si poteva cominciare a considerare qualcosa di meglio per lui, perde a livello di status e soprattutto prosegue un feud che ormai è defunto e ha perso il suo motivo d'essere già da un po'.

Ma già altri te lo hanno scritto, se li hai ignorati è colpa tua.

Re: WWE WRESTLEMANIA 32 - 03/04/16 | Official Thread

Inviato: 04/04/2016, 22:10
da salettone
NotOnlyWWE ha scritto:Guarda che qualcosa ci ha lasciato anche questa, vedasi la categoria femminile.
Mah.
Riguardo alla categoria femminile c'ha lasciato molto di più NXT negli ultimi tre anni.
A limite (ma proprio tirandola per i capelli) hanno aggiunto un capitolo.

E anche fosse, è un po' pochino per "la WM più grande di sempre" e che è durata 7 ore 7.

Re: WWE WRESTLEMANIA 32 - 03/04/16 | Official Thread

Inviato: 04/04/2016, 22:11
da SNM UOTC
Evoluted ha scritto:
succede quando vince la figlia di :boh1: :boh1:
ciao sei nuovo? :disgustato2:

Re: WWE WRESTLEMANIA 32 - 03/04/16 | Official Thread

Inviato: 04/04/2016, 22:14
da Depeche boy
ENGINEv8 ha scritto:
Mah, continuo a ripetere che utilizzare il vincitore come parametro per giudicare la riuscita, nel contesto del singolo match, è un attentato a qualunque processo di obiettività. Non voglio nemmeno citare esempi illustri in cui gente ha ricavato di più da sconfitte che da vittorie vuote, ma se un match "fallisce" come attrazione o come rendimento non è perché A ha battuto B, fallisce perché A e B non dovevano proprio stare nello stesso ring. O fallisce perché A e B hanno fatto un brutto match indipendentemente da tutto.

Cioè, capisco arrabbiarsi, voler vedere valorizzato uno più meritevole e così via, ma è tifo. "La giustizia è assenza di passione" e il pro-wrestling, ma dagli albori, parte con l'idea di simulare una lotta: se c'è un upset dopo un buon incontro va preso come upset e basta.
Se mi guardo Zack Ryder, piazzato lì alla cazzo di cane, che mi batte tutti a sorpresa penso semplicemente "oh, beh, risultato inaspettato" o "cazzarola, tifavo Owens". Poi magari penso "che gli è venuto in mente a chi ha scritto questo finale" ma non è che il match diventa automaticamente caccapupù e le prestazioni vengono invalidate, o anche solo negativamente inficiate, dall'esito in sé e per sé.

Altrimenti rischiate di diventare come le critiche che definiscono la 31 la "miglior WrestleMania di sempre" e la 32 "una WrestleMania strana". Ma lì almeno c'è una continuità nel metro di giudizio.
E dalle ancora! Io sto specificando mille volte che non sono schifato solo per i vincitori e ho spiegato cosa dell'azione in ring non m'ha convinto. Quante volte devo ripeterlo? E comunque tutto fa parte del pacchetto. Anche il vincitore, esempio lampante è Sting - Triple H dell'anno scorso. Match che avrebbe cambiato di percezione se avesse vinto Sting nonostante la sfida NWO - DX completamente anticlimatica.

Re: WWE WRESTLEMANIA 32 - 03/04/16 | Official Thread

Inviato: 04/04/2016, 22:17
da Evoluted
Show No Mercy ha scritto: ciao sei nuovo? :disgustato2:
sì, infatti stavo pensando di recuperarmi i tuoi mirabolanti topic fatti col CTRL+C/CTRL+V delle news in inglese :sarcasmo:

Re: WWE WRESTLEMANIA 32 - 03/04/16 | Official Thread

Inviato: 04/04/2016, 22:19
da -CabaretVoltaire-
ma anche se parliamo di workrate...

Ambrose/Lesnar lo vedi così, senza sapere cosa c'è dietro e chi sono sti due. conti i suplex ti pare un match da 6 senza infamia e senza lode.

ma è il modo legittimo di valutarlo?

Non vuoi tenere conto della storia, delle aspettative, dell'hype, e di quella che è stata invece la vera realizzazione?
ed in quel caso lo stronchi.

io "lo capisco" un cazzo di 4

E sto discorso si può fare più o meno per tutti i match di questa WM.
perché hanno fatto un disastro.

Re: WWE WRESTLEMANIA 32 - 03/04/16 | Official Thread

Inviato: 04/04/2016, 22:21
da SNM UOTC
ENGINEv8 ha scritto:
Mah, continuo a ripetere che utilizzare il vincitore come parametro per giudicare la riuscita, nel contesto del singolo match, è un attentato a qualunque processo di obiettività.
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