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Re: POLITICA ESTERA
Inviato: 08/10/2023, 16:23
da Corilo1
Se non fosse una questione drammatica ci sarebbe da ridere a crepapelle.
Re: POLITICA ESTERA
Inviato: 08/10/2023, 16:32
da Corilo1
RingGeneral ha scritto: ↑08/10/2023, 15:21
Infatti è un po' più complessa di come la si vuole dipingere. Che quelli di Hamas siano delle bestie è appurato e gli attacchi contro civili sono da condannare, sempre. Anche Israele ha commesso in passato dei crimini contro la popolazione palestinese.
Quello che dobbiamo chiederci è perché questo attacco si verifica proprio adesso e chi c'è dietro e per quali motivi.
A me i primi due paesi che vengono in mente sono Russia e Iran. Perché ? Intanto distolgono un po' l'attenzione dalla questione ucraina e in secondo luogo creano i presupposti per un'altra forte ondata migratoria verso l'Europa.
Guarda, la questione è complicatissima anche per i grandi esperti di politica internazionale, figuriamoci se dobbiamo essere noi di tuttowrestling a dare spiegazioni a riguardo. Leggo che, dopo il miglioramento dei rapporti tra Israele e alcuni paesi arabi, si sia voluto far capire che con Israele non ci può essere pace. E in effetti, se adesso Israele avrà una reazione di pancia e invaderà Gaza, provocando una strage, sarà difficile giustificare accordi e intese agli occhi dei propri abitanti.
Vediamo ad esempio come si comporterà la Turchia. Erdogan è sempre il primo a condannare ogni atto contro i musulmani in Europa, se dovessero esserci stragi di civili palestinesi cosa dirà? Cosa farà?
Re: POLITICA ESTERA
Inviato: 08/10/2023, 16:47
da Inklings
Uno_Due ha scritto: ↑08/10/2023, 12:26
non so se sia peggio depeche che mette in mezzo la russia a caso o quell'altro che vuole radere gaza al suolo
vabbè il secondo, depeche almeno non vuole ammazzare nessuno
A me il post di Depeche ha divertito a sto giro
Anzi, gli metto pure un like
Re: POLITICA ESTERA
Inviato: 08/10/2023, 17:19
da Depeche boy
Inklings ha scritto: ↑08/10/2023, 16:47
A me il post di Depeche ha divertito a sto giro
Anzi, gli metto pure un like
Ma lo devi mettere col cuoro, non per sfottimento, così ferisci i sentimenti di Depeche Boy
Re: POLITICA ESTERA
Inviato: 08/10/2023, 17:41
da Hard Is Ono
Il tag team che non pensavamo di meritare.
Re: POLITICA ESTERA
Inviato: 08/10/2023, 17:41
da Inklings
Depeche boy ha scritto: ↑08/10/2023, 17:19
Ma lo devi mettere col cuoro, non per sfottimento, così ferisci i sentimenti di Depeche Boy
Ma in realtà non ti sfottendo (anche se capisco non fosse facile distinguere con quando scherzo, mea culpa), l’ho trovata un’uscita con un suo senso: non dico di condividere esattamente il paragone, però l’ho trovata interessante
Re: POLITICA ESTERA
Inviato: 08/10/2023, 17:45
da Inklings
Hard Is Ono ha scritto: ↑08/10/2023, 17:41
Il tag team che non pensavamo di meritare.
#JesuisDepecheBoy
Sempre pronto a difendere la “varietà di espressione” e la diversità, pure dei miei “avversari”.
Re: POLITICA ESTERA
Inviato: 08/10/2023, 20:02
da salettone
Corilo1 ha scritto: ↑08/10/2023, 16:32
Vediamo ad esempio come si comporterà la Turchia. Erdogan è sempre il primo a condannare ogni atto contro i musulmani in Europa, se dovessero esserci stragi di civili palestinesi cosa dirà? Cosa farà?
Beh, a dirla tutta la strage c'è già, visto che i palestinesi vittime della rappresaglia israeliana sono già più delle vittime di Hamas
Re: POLITICA ESTERA
Inviato: 08/10/2023, 22:29
da Corilo1
salettone ha scritto: ↑08/10/2023, 20:02
Beh, a dirla tutta la strage c'è già, visto che i palestinesi vittime della rappresaglia israeliana sono già più delle vittime di Hamas
Io parlo di migliaia di morti, della città di Gaza distrutta, parlo di una situazione catastrofica. In quel caso, non so dire cosa potrebbe accadere. Ricordiamoci che Israele ha un esercito di alto livello, ma rimane un paese relativamente piccolo, circondato da tanti paesi musulmani sicuramente meno attrezzati ma con risorse umane molto, molto più numerose.
E non ha neppure l’ombrello della NATO. Non lo so, credo che alla fine ci sarà una rappresaglia ma non troppo devastante, altrimenti le conseguenze sarebbero micidiali anche e soprattutto per gli israeliani e gli ebrei che vivono all’estero.
Re: POLITICA ESTERA
Inviato: 09/10/2023, 8:58
da KaiserSp
Corilo1 ha scritto: ↑08/10/2023, 22:29
Io parlo di migliaia di morti, della città di Gaza distrutta, parlo di una situazione catastrofica. In quel caso, non so dire cosa potrebbe accadere. Ricordiamoci che Israele ha un esercito di alto livello, ma rimane un paese relativamente piccolo, circondato da tanti paesi musulmani sicuramente meno attrezzati ma con risorse umane molto, molto più numerose.
E non ha neppure l’ombrello della NATO. Non lo so, credo che alla fine ci sarà una rappresaglia ma non troppo devastante, altrimenti le conseguenze sarebbero micidiali anche e soprattutto per gli israeliani e gli ebrei che vivono all’estero.
non succederà nulla, come non è successo in passato
erdogan abbaierà, farà la faccia brutta... poi subito troverà un modo per guadagnarci qualcosa dalla situazione, proponendosi come mediatore: normale amministrazione per lui insomma
dal punto di vista militare e logistico, israele formalmente non è un membro della NATO ma concretamente possiede l'appoggio incondizionato di USA e UE, che è la stessa cosa, quindi ha le spalle ben coperte, anche se domani nuclearizzasse la striscia di gaza
Re: POLITICA ESTERA
Inviato: 09/10/2023, 13:57
da Mds32
salettone ha scritto: ↑08/10/2023, 20:02
Beh, a dirla tutta la strage c'è già, visto che i palestinesi vittime della rappresaglia israeliana sono già più delle vittime di Hamas
Non mi risulta. Mi risulta che gli israeliani morti siano quasi il doppio dei palestinesi al momento.
Re: POLITICA ESTERA
Inviato: 09/10/2023, 14:11
da Hard Is Ono
La strage è permanente e il 2023 è stato l'anno con più vittime civili palestinesi in Cisgiordania dal 2005, prima che tutto questo iniziasse.
Fare il gioco della conta dei morti non ha ovviamente alcun senso perché non c'è proprio partita, sono i palestinesi che muoiono come mosche.
Per uscire dal giochino su chi fa più vittime tra Hamas e Israele nelle loro azioni di forza (un giochino che torna comodo solo a chi ha il fucile in mano e spara a quell'altro che fa il pesce nel barile) è utile ricordare come nel 2018 vennero indette grandi manifestazioni per la marcia del ritorno, non attentati o lancio di razzi dunque, che sono state accolte dalla IDF con fuoco ad altezza d'uomo per un totale di 234 morti e più di 30.000 feriti tra uomini, donne, bambini, giornalisti, medici, infermieri, disabili. Ferite da guerra, arti amputati, ossa polverizzate, non qualche contusione.
Re: POLITICA ESTERA
Inviato: 09/10/2023, 15:08
da Mds32
Hard Is Ono ha scritto: ↑09/10/2023, 14:11
La strage è permanente e il 2023 è stato l'anno con più vittime civili palestinesi in Cisgiordania dal 2005, prima che tutto questo iniziasse.
Fare il gioco della conta dei morti non ha ovviamente alcun senso perché non c'è proprio partita, sono i palestinesi che muoiono come mosche.
Per uscire dal giochino su chi fa più vittime tra Hamas e Israele nelle loro azioni di forza (un giochino che torna comodo solo a chi ha il fucile in mano e spara a quell'altro che fa il pesce nel barile) è utile ricordare come nel 2018 vennero indette grandi manifestazioni per la marcia del ritorno, non attentati o lancio di razzi dunque, che sono state accolte dalla IDF con fuoco ad altezza d'uomo per un totale di 234 morti e più di 30.000 feriti tra uomini, donne, bambini, giornalisti, medici, infermieri, disabili. Ferite da guerra, arti amputati, ossa polverizzate, non qualche contusione.
Invece l'altro giorno, quando è ricominciata la battaglia dopo anni di calma, in Israele cosa stavano facendo?
Io onestamente non riesco proprio a capire come ci si possa schierare con l'uno o con l'altro in questa guerra che va avanti da un secolo.
Qui non c'è un attaccante e non c'è un difendente (come succede normalmente, Ucraina compresa), ci sono solo due attaccanti che hanno le stesse responsabilità per la morte, anche brutale, di migliaia di civili inermi.
Re: POLITICA ESTERA
Inviato: 09/10/2023, 15:10
da Hard Is Ono
Mds32 ha scritto: ↑09/10/2023, 15:08
Invece l'altro giorno, quando è ricominciata la battaglia dopo anni di calma, in Israele cosa stavano facendo?
Io onestamente non riesco proprio a capire come ci si possa schierare con l'uno o con l'altro in questa guerra che va avanti da un secolo.
Qui non c'è un attaccante e non c'è un difendente (come succede normalmente, Ucraina compresa), ci sono solo due attaccanti che hanno le stesse responsabilità per la morte, anche brutale, di migliaia di civili inermi.
No grazie.
Re: POLITICA ESTERA
Inviato: 09/10/2023, 15:36
da KaiserSp
Mds32 ha scritto: ↑09/10/2023, 15:08
Qui non c'è un attaccante e non c'è un difendente (come succede normalmente, Ucraina compresa), ci sono solo due attaccanti che hanno le stesse responsabilità per la morte, anche brutale, di migliaia di civili inermi.
no, proprio no
in quei territori lo
sterminio palestinese e l'espansione delle colonie israeliane è in corso da decenni, con il benestare della comunità internazionale
il numero di morti causati dalle varie rappresaglie israeliane supera di gran lunga la
legittima difesa con la quale si riempiono la bocca
io uccido 10 persone innocenti, tu per vendetta uccidi 200 persone altrettanto innocenti:
- puoi davvero giustificarti con la legittima difesa?
- puoi davvero non considerarti un criminale molto più schifoso di me?
