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Bisognerebbe anche capire a che livello tecnologico sono a Westeros: nel Nord sembrano più altomedievali, mentre a Sud già sembrano dell'anno 1000. Infatti, esistono i picchieri a Westeros? A me gli Immacolati ricordano molto la falange oplitica greca (anche per via della disciplina rigida sin dalla nascita che sembra ricalcare quella degli Spartiati, seppur con la grossa differenza che questi erano aristocratici, mentre gli Immacolati schiavi).

Aaron Kirk ha scritto:
Inizio dicendo che dal punto di vista "militare" tutta la TV fa sempliceente schifo, GoT non mi sembra peggio di altri, anzi vedo che certe volte si sforzano di fare roba un po' più verosimile.

Un paio di cose Corì:
- I picchieri pesanti l'hanno inventati apposta per fermare la cavalleria, il cavallo magari non è un genio ma è difficile che si va volontariamente a impalare contro le picche, ergo in genere si ferma e la formazione si rompe. L'uso dei picchieri alla fine del medioevo ha significato la fine del dominio assoluto della cavalleria pesante.
- Il discorso di ser Jorah è assolutamente inesatto, NESSUNA spada può penetrare una buona armatura a piastre, possono essere danneggiati dalle botte, ma non infilzati, è proprio lo scopo delle armature.
- I romani comunque non usavano l'armatura a piastre. È possibilissimo che un numero estremamente elevato di Dothraki possa sconfiggere un esercito di Westeros ma principalmente grazie all'aspetto psicologico: un'orda di stranieri che si abbatte su di te può terrorizzare e spezzare le formazioni, una volta spezzate la battaglia è persa.

Si in effetti hai ragione, non l'avevo considerato ma dal punto di vista psicologico vedersi arrivare un'orda immensa di questi invasori può far vacillare anche l'esercito meglio addestrato, sicuramente le armate di Westeros non sono abituate ad aver a che fare con dei selvaggi imbufaliti che vogliono mutilare, uccidere e scopare.

Vedremo, certo che dopo tutto questo tempo e tutta la fatica per portarli al di là del mare, devono avere in qualche modo un ruolo decisivo, se alla prima battaglia li piallano vaffanculo

I dothraki sono carne da freccia

Riassunto della settima stagione in 6 minuti (Come affrontare i Dothraki inside)

Sono in pari grazie alle ultime due.
Carine, i soliti problemi ma anche delle belle sorprese (adoro Arya in questa stagione. La stanno gestendo VERAMENTE bene)

Due cosette sui vostri discorsi:
Non serve circumnavigare Westeros (anche perché tra i Re-Pirati delle Stepstones, Dorne e i Tyrell non dev'essere una passeggiata manco per la flotta di ferro). Ci sono un sacco di fiumi a Westeros, e molti sono navigabili.

La serie dal punto di vista militare è imbarazzante, grandi strateghi non ce ne sono, tanto che la strategia migliore che tirano fuori è quella che uso io ad EU4 quando mi serve far prendere attrito all'avversario.
La Battaglia dei Bastardi da questo punto di vista è imbarazzante.

I Dothraki sono come i Mongoli di Gengis Khan.

Euron=Bullshit. È ovunque ebbasta in un tempo inumano.

Ma la Battaglia dei Bastardi è volutamente una carneficina. La "strategia" dell'esercito di Jon è andata a puttane nel momento in cui Ramsay lo ha attirato nella sua trappola, da lì in poi l'esercito di Jon si è concentrato solo sull'ammazzare quanti più nemici possibile. Ramsay al contrario aveva architettato tutto, infatti stava per vincere, se non fosse giunto Ditocorto con i Cavalieri della Valle. Poi, ovvio, la "strategia" di Ramsay di circondare l'esercito nemico è molto "televisiva" e poco verosimile, ma, appunto, si tratta di fiction, di televisione. Se è per questo anche Vikings dal punto di vista militare non è il massimo, ma lì sticazzi, l'importante è mostrare vichingoni a torso nudo con i capelli che cascano sul viso sanguinante che ammazzano gente a destra e manca. Idem 300: sticazzi se è impossibile che un oplita potesse lanciare lo scudo come se fosse un boomerang, e che non lottassero a torso nudo.

PepsiPlunge ha scritto:La serie dal punto di vista militare è imbarazzante, grandi strateghi non ce ne sono, tanto che la strategia migliore che tirano fuori è quella che uso io ad EU4 quando mi serve far prendere attrito all'avversario.
La Battaglia dei Bastardi da questo punto di vista è imbarazzante.

I Dothraki sono come i Mongoli di Gengis Khan.

Euron=Bullshit. È ovunque ebbasta in un tempo inumano.

Dothraki = Mongoli però no, cioè sono chiaramente ispirati come usanze e più o meno asiatici per l'aspetto (sono una specie di misto turco-samoano nella serie che non ho compreso molto), ma dal punto di vista militare sono diversissimi: l'arma dei mongoli era l'arco (anche perché cavalleria leggera + cariche dirette corpo a corpo mi sembra un'idea abbastanza scema) e la loro tattica era spostarsi velocemente per far cadere piogge di frecce sugli schieramenti e poi aggredire con cariche quello che restava dopo che si erano rotti.

La battaglia dei bastardi non mi sembra fatta poi tanto male, almeno per gli standard della TV. Le stupidate ovviamente ci sono: Ramsay che fa tirare gli arcieri durante una mischia ammazzando più suoi soldati che nemici, Jon che ha l'UNICO vantaggio di scegliere il territorio e non ci pizza manco una porca puttana di palizzata, il muro di cadaveri che sinceramente non ho capito, ma l'accerchiamento, contando il numero soverchiante delle truppe di Ramsay e l'assenza di ostacoli fisici (sul serio, potevano scegliere il terreno e hanno pigliato la pianura più piatta del nord contro un esercito molto più grande... IL RE DEL NORD!) ci sta ed è quello che avrebbe fatto più o meno chiunque con mezzo cervello.
Poi arcieri e cavalleria sono spariti a metà battaglia, vabbè.

Sui grandi generali conta che nel canon ci sarebbero pure, Randyll Tarly e Stannis Baratheon dovrebbero essere ottimi tattici. Dovrebbero.

Ramsay che lancia le frecce colpendo i suoi è una scelta narrativa nel momento in cui Davos dice "non lanciate, rischiamo di colpire i nostri"

Il muro di corpi invece è stato usato da Annibale a Cannes e l'hanno voluto riutilizzare data la mancanza di budget per comparse che avrebbero dovuto prendere tutto il terreno. In questo modo invece hai tutti accerchiati e non puoi vedere quello che c'è fuori. In più ti da proprio un senso di oppressione e sconfitta difficilmente replicabile

Devixe ha scritto:Ramsay che lancia le frecce colpendo i suoi è una scelta narrativa nel momento in cui Davos dice "non lanciate, rischiamo di colpire i nostri"

Il muro di corpi invece è stato usato da Annibale a Cannes e l'hanno voluto riutilizzare data la mancanza di budget per comparse che avrebbero dovuto prendere tutto il terreno. In questo modo invece hai tutti accerchiati e non puoi vedere quello che c'è fuori. In più ti da proprio un senso di oppressione e sconfitta difficilmente replicabile

Eh scelta narrativa magari sì, ma è una scelta narrativa scema a meno che compiuta da un ritardato: massacrare senza motivo i tuoi non è una scelta "cinica", è semplicemente stupido.

Il muro di corpi ha senso in sé, ma va fatto in un periodo di "pausa" (le battaglie non sono mica un'unica mischia, spesso durano per giorni), trascinare un signore di ottanta chili + armatura a peso morto non è roba che fai in un secondo, il muro nella battaglia dei bastardi compare bell e buon mentre stanno combattendo, e a un certo punto m'è pure sembrato che ce ne fossero di più a terra che quanti ce n'erano prima, cioè stavano SOMMERGENDO Jon Snow, parevano sabbie mobili.
Che la battaglia però non sia fatta poi così male l'ho detto all'inizio comunque, le battaglie fatte proprio di merda in TV sono altre.

È Ramsay, sai che gli frega dei suoi uomini, a lui importava solo si vincere la battaglia

Devixe ha scritto:È Ramsay, sai che gli frega dei suoi uomini, a lui importava solo si vincere la battaglia

E in che modo ammazzarsi da solo l'esercito lo aiuta a vincere la battaglia?

Banalmente hai più uomini e te lo puoi permettere. Contando che poi aveva metà fanteria che doveva ancora scendere in campo

Devixe ha scritto:Banalmente hai più uomini e te lo puoi permettere. Contando che poi aveva metà fanteria che doveva ancora scendere in campo

Ma anche contando i soldati come bene "spendibile", ti servono per più di una battaglia, sono il tuo strumento del potere, non li massacri per vincere una mischia, se hai qualcosa non lo butti nel cesso solo per sembrare più kattivo ai telespettatori, cerchi di trarne il massimo vantaggio.
Chiaramente non si è mai sentito di nessun generale nella storia che ha fatto piovere frecce sui suoi soldati, non esiste.

Ramsay una volta sconfitto Jon Snow avrebbe eliminato ogni potenziale focolare di rivolta nel Nord, si sarebbe rifugiato a Winterfell, l'inverno sarebbe arrivato, quindi ci sta che fosse disposto a sacrificare parte del suo esercito pur di vincere la battaglia.
A me è fin venuto da pensare che il muro di cadaveri fosse stato proprio creato dalle frecce di Ramsay, in modo da concentrarsi in particolare su un punto specifico e ammassare tutti i corpi lì.

Aaron Kirk ha scritto:La battaglia dei bastardi non mi sembra fatta poi tanto male, almeno per gli standard della TV. Le stupidate ovviamente ci sono: Ramsay che fa tirare gli arcieri durante una mischia ammazzando più suoi soldati che nemici, Jon che ha l'UNICO vantaggio di scegliere il territorio e non ci pizza manco una porca puttana di palizzata, il muro di cadaveri che sinceramente non ho capito, ma l'accerchiamento, contando il numero soverchiante delle truppe di Ramsay e l'assenza di ostacoli fisici (sul serio, potevano scegliere il terreno e hanno pigliato la pianura più piatta del nord contro un esercito molto più grande... IL RE DEL NORD!) ci sta ed è quello che avrebbe fatto più o meno chiunque con mezzo cervello.
Poi arcieri e cavalleria sono spariti a metà battaglia, vabbè.

Non sono sicuro che sia stato Jon a scegliere il terreno, perché Ramsay poteva attenderli a Winterfell per sostenere un assedio, e invece ha deciso di attaccarli in campo aperto per dimostrare al resto del Nord che lui è forte ed in grado di vincere anche fuori dalla sua fortezza. Mi viene quindi da pensare che sia stato lui a stabilirlo. Lo dimostrerebbe anche il fatto che quando Jon ed il suo esercito arrivano, trovano i cadaveri scuoiati in fiamme crocefissi.

Non è Risiko dove ritiri i carri armati alla fine del turno, in guerra si cerca sempre di minimizzare le perdite massimizzando il profitto, qualora sia possibile. Non ha senso dire che fossero in vantaggio numerico o che non avessero in programma altre battaglie, perché durante l'inverno non c'è possibilità di riformare l'esercito a causa della scarsità di cibo e delle condizioni meteorologiche, e visto e considerato che in epoca medievale i numeri in guerra erano praticamente tutto, un simile approccio avrebbe reso i Bolton deboli agli occhi esterni. Sarebbe stato divertente vedere Ramsay vincere la guerra con alte perdite e poi ritrovarsi a dover fronteggiare gli Estranei/wildlings a Nord e Daenerys a Sud.
Ha ragione Aaron, non è cinismo o sadismo, è demenza pura, la solita scrittura da villain di serie z che ammazza i propri sottoposti perché gli hanno portato il caffè tiepido che t'aspetti da fiction di basso livello, non da una serie pluripremiata.