Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling

[Stefano*]

È tutto superfluo.

[Jeff Hardy 18]

La mia osservazione è: Hogan viene generalmente definito il wrestler più importante in Nord America perché è stato il wrestler al centro del boom - o più propriamente rivoluzione sistemica - grossomodo più importante della storia.
Che ci potesse essere un altro al posto suo o che altri non siano stati al posto suo a causa delle circostanze X e Y, per me è un vizio di forma se dobbiamo valutare quello che è stato fatto, così come se venisse fatto per Cena/ Rock. Non sto a dire "al posto di Cena poteva esserci Orton (se solo avesse avuto la testa di Cena, per esempio)".

Comunque, sono concorde sul fatto che tutto sta a stabilire dei punti fermi entro cui sviluppare il discorso. Paradossalmente la mia posizione è uguale alla tua - anzi, eventualmente incenserei Hogan di meno - io lo comprenderei anche dietro Thesz, oltre ai citati. Qualcuno potrebbe metterlo dietro Sammartino, tipo, o Jim Londos per il drawing power, o gli stessi Austi e Flair (per altri motivi) se si è in vena di problematizzare. Con altri reputo semplicemente che inizi a diventare troppo problematico, ma sarebbe bello leggere alcune analisi e pensieri in merito quantomeno per mantenere vivo lo spirito del dibattito.

Con gente come Santo, e compagnia cantante, ossia Aguayo, Mascaras, Demon, il problema principale è che l'analisi diventerebbe complessa per i più; Giappone e Nord America sono considerate realtà ancora comparabili, visti anche alcuni importanti paralleli quantomeno nello sviluppo e nelle tempistiche, il Messico andrebbe effettivamente considerato un "cosmo" a parte, le cui radici collimano con altro, che solo nell'ultimo ventennio si è intersecato con il resto. Per esempio per me Santo è il wrestler più carismatico della storia con un netto distacco su tutti i potenziali contendenti, ma non il più importante.

Cena è insostituibile per la sua WWE, Hogan non lo era.

Gli US degli anni '80 e il Giappone/Messico di quel periodo sono comparabili.

[Stefano*]

Ma dai Jeff, come fai a dire questo? Il boom della WWF aveva ragione proprio per Hogan che è stato messo al centro della fed e che era colui che la gente voleva vedere. Fatto tornare dall'AWA proprio per renderlo il simbolo della fed e costruirci il tutto attorno perchè vendeva e piaceva. Come era sostituibile? E dai. Non sarebbe stata la stessa cosa perchè la gente voleva Hogan.

[Jeff Hardy 18]

Non dico tanto, ma leggerti due post precedenti prima di commentare?

Spiego già tutto lì, leggitelo, capiscilo e commenta da lì, non a caso che non ho voglia di ripetere le stesse cose 10 volte perchè non hai sbatta di andare indietro di una pagina.

[PepsiPlunge]

Importante? In che modo?
"Vinceva molto poco pulito" è pro-wrestling. Scripted.
Semmai prima averi sfottuto, guarda proprio da lì diventa face, lo sai che tra KOTR e il feud con Hart non ha avuto feud e apparizioni in PPV per mesi?

L'Authority è stata decisamente un pezzo importante nella carriera di HHH e nella storia recente della WWE.
Forse non il più importante o il più bello ma comunque importante.
Una storyline che ha portato alla rincorsa al titolo di Bryan, alla rottura dello Shield, alla consacrazione di Seth Rollins, al debutto di Sting e al conseguente match a WM.

Se qualcuno ti chiedesse un resoconto dettagliato della carriera di HHH tu salteresti la parte dell'authority?

[RobLP]

Ma non li posso contare, sennò il torneo sarebbe sempre aperto
Ho modificato dei risultati per Horace perché aveva effettivamente votato prima che chiudessi quei gironi

Lo so lo so, ho specificato "per completezza" appunto perché si capisse che lo avevo fatto solo per diletto. Lo so che valgono solo i gironi attuali.

[Jeff Hardy 18]

Ripeto, importante, in che modo?

[RobLP]

L'Authority è stata decisamente un pezzo importante nella carriera di HHH e nella storia recente della WWE.
Forse non il più importante o il più bello ma comunque importante.
Una storyline che ha portato alla rincorsa al titolo di Bryan, alla rottura dello Shield, alla consacrazione di Seth Rollins, al debutto di Sting e al conseguente match a WM.

Se qualcuno ti chiedesse un resoconto dettagliato della carriera di HHH tu salteresti la parte dell'authority?

No ma non è quello il fulcro né una delle parti più importanti. Molto più importante e rilevante il lavoro fatto fuori dal ring con NXT.

[gigietto79]

Anticipo parte di quello che volevo dire su Hogan (e che avevo già detto in 1-2 occasioni) perché ormai la discussione ha preso il via

Secondo me basta fare un breve paragone con Inoki e Baba, i due padri del puroresu moderno che hanno sempre avuto una loro (diversa) visione del wrestling e che si sono applicati per realizzarla, sia personalmente sia attraverso le top star delle loro federazioni

Hogan dubito che nell'83-84 avesse una sua personale visione del wrestling. Ce l'aveva Vince McMahon al suo posto. Non voglio arrivare a dire Hogan "usato" da McMahon; ma ecco, renderebbe abbastanza l'idea. Certo, bisogna anche dare il giusto merito a Terry Bollea per aver saputo interpretare un personaggio così importante; ma d'altro canto i discorsi su di lui che era l'unica persona della storia dell'umanità a poter interpretare il ruolo di Hogan lasciano il tempo che trovano. A parte quello che ha detto Jeff che già potrebbe bastare, bisogna considerare che lo stesso Hogan ha avuto una fortuna enorme nel nascere in quel periodo. Un Cena al suo posto non avrebbe fatto le stesse cose? E un The Rock?

Sarà che Vince ha ormai una visione passata del wrestling e quindi viene da molti svalutato; ma non bisogna mai dimenticare che è lui il padre del wrestling statunitense moderno. E lo ha fatto nascere sia per l'operato di uomo d'affari, sia attraverso il suo prodotto (di cui Hogan era il personaggio principale), sia persino mettendosi lui stesso al centro di alcune storyline. Se per Hogan si riescono a trovare pochissimi nomi che potevano rimpiazzarlo, per McMahon è praticamente impossibile. Dell'importanza tradizionalmente attribuita al personaggio Hogan, Vince ha una percentuale molto più alta rispetto al wrestler Hogan

non credo che si possa fare un paragone tra la coppia hogan/mcmahon e il giappone, perchè in giappone la top star e il promoter tendenzialmente coincidevano
quando baba e inoki si sono messi da parte hanno semplicemente scelto un successore che prendesse il loro posto, ma per la nascita di una nuova major misawa ha dovuto crearsela... mettendosi a sua volta come top draw (e senza riuscirne mai a creare davvero un'altra, a parte kobashi che di fatto era già stato creato da baba)
però nessuno accusa baba o inoki di avere sabotato altre carriere negli anni 70, come si fa con hogan per gli anni 80

un'altra cosa da considerare è che hogan non è un'invenzione di mcmahon
l'hulkamania era già nata in AWA, grazie alla popolarità datagli da rocky III
mcmahon l'ha "solo" venduta al grande pubblico per supportare il suo progetto di espansione nazionale
poteva usare un altro wrestler? potenzialmente sì, ma dubito che ne avrebbe trovato uno funzionale ai suoi scopi come l'hogan di quel momento

non sono invece d'accordo sul fatto che mcmahon sarebbe stato insostituibile, non c'è motivo per cui in teoria un qualsiasi promoter non avrebbe potuto fare come lui
in un certo senso crockett fece lo stesso comprando altri territori, pur rimanendo sotto il cappello della NWA

[Commander Cool]

Ma io sono abbastanza d'accordo sui discorsi su Hogan, però si valuta la storia (del wrestling) per quello che è stata, se no veramente con i se si va a finire col vecchio se mio nonno aveva le ruote era una carriola.

Che non è che tutte le volte che si parla di Austin, Rock, Cena ecc. si tira fuori, "eh ma se c'era X era uguale, se c'era Y era meglio", se Hogan sta sul cazzo basta ammetterlo come qualcuno ha fatto, pure a me non sta simpaticissimo.

Mi fa comunque piacere che si rendano almeno i meriti che ha a McMahon, dato che ultimamente qua dentro si parla di lui come un vecchio demente che si fa le seghe sui big man e basta.

[Jeff Hardy 18]

non credo che si possa fare un paragone tra la coppia hogan/mcmahon e il giappone, perchè in giappone la top star e il promoter tendenzialmente coincidevano
quando baba e inoki si sono messi da parte hanno semplicemente scelto un successore che prendesse il loro posto, ma per la nascita di una nuova major misawa ha dovuto crearsela... mettendosi a sua volta come top draw (e senza riuscirne mai a creare davvero un'altra, a parte kobashi che di fatto era già stato creato da baba)
però nessuno accusa baba o inoki di avere sabotato altre carriere negli anni 70, come si fa con hogan per gli anni 80

un'altra cosa da considerare è che hogan non è un'invenzione di mcmahon
l'hulkamania era già nata in AWA, grazie alla popolarità datagli da rocky III
mcmahon l'ha "solo" venduta al grande pubblico per supportare il suo progetto di espansione nazionale
poteva usare un altro wrestler? potenzialmente sì, ma dubito che ne avrebbe trovato uno funzionale ai suoi scopi come l'hogan di quel momento

non sono invece d'accordo sul fatto che mcmahon sarebbe stato insostituibile, non c'è motivo per cui in teoria un qualsiasi promoter non avrebbe potuto fare come lui
in un certo senso crockett fece lo stesso comprando altri territori, pur rimanendo sotto il cappello della NWA

Bhè per Baba ti posso dare ragione su questo ragionamento, per intenderci negli anni '70 al picco della popolarità (perchè Inoki prima del match con Alì era il secondo di Baba, la NJPW ci mise un anno a trovare una TV, la AJPW la trovò subito), inizio piano-piano a mettersi da parte dando spazio a Tsuruta e negli anni '80 lui era solo un'attrazione speciale nella card, cosa che Inoki non ha mai fatto, Fujinami o i tre moschettieri spesso dovettero sottostare alle scelte scellerate di Antonio, vuoi il fare il MMArtist ante-tempore, vuoi dare il culo alla WCW,... e il protagonista dei feud con Saito o la UWF era Inoki, non era Fujinami e si parla di anni '80. Oltre a essere un danno vivente, tanto che per fortuna lui il booking non lo toccava se no nomi come Nakamura o Tanahashi non sarebbero emersi con le sue meravigliose idee di mandare i wrestler contro i MMArtist.

Discorso Hogan, la AWA era territoriale però, quando cerco di uscire da Minneapolis con Hogan dietro prese delle belle batoste sia a St. Louis che in California. Ed era il 1983, Hogan era la loro stella principale.

McMahon è un visonario, no lo si può negare, il wrestling sarebbe rimasto territoriale all'epoca, non è un caso che i tentativi di unione vennero tutti dopo il 1984, cioè dopo che McMahon comprò gli spazi televisivi delle altre federazioni, Pro Wrestling USA è del 1984 e Corckett si espanse davvero dal 1985, tutta consequenziale al famoso Black Saturday però.

[Jeff Hardy 18]

Che non è che tutte le volte che si parla di Austin, Rock, Cena ecc. si tira fuori, "eh ma se c'era X era uguale, se c'era Y era meglio", se Hogan sta sul cazzo basta ammetterlo come qualcuno ha fatto, pure a me non sta simpaticissimo.

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Non sono "se e ma", il fatto che McMahon avesse pronti i sostituti di Hogan è risaputo, Schultz fu preso per quello nel 1984, così che molti vennero messi in secondo piano per l'ego di Hogan che nel mentre aveva acquistato molto potere su McMahon, vedi i Piper, i DiBiase o i Savage.
La fortuna di Hogan fu quella del cartone, a quel punto che la WWF divenne una versione a cartone animata del wrestling ed ebbe la maggiore diffusione, nel 1984 e 1985 si puntava a un altro pubblico, vedi la Lauper.
The Brawl To End It All aveva nel main event Richter, non Hogan.

[Ankie]

E quella della versione cartone animato è una deriva NEGATIVA e marginale del Wrestling, ed è uno dei motivi per cui è tanto bistrattato questo Business e non viene preso sul serio, una pagliacciata.

Per me non è un merito essere il portabandiera di un certo tipo di Wrestling, dal quale mi dissocio categoricamente.

Ed è una deriva marginale perché riguarda sì l'Apice del Wrestling anni '80 per notorietà, ma si tratta di una fetta ristretta di ciò che il Wrestling in tutto il globo proponeva, Wrestling che era ben diverso da quello cartoonesco di hoganiana memoria.

[Jeff Hardy 18]

Il punto è che questa visione ha poi fagocitato il resto. Canada e UK distrutti da questa diffusione, entrambe nel 1988.
Resistettero giusto Messico e Giappone di territori storici, oltre alla Germania.
Pure negli US il mondo si adattò a quello, che da lì a breve tempo le grandi realtà regionali come AWA o WCCW andarono a morire, nel 1990, mentre le sopravvissute come Memphis o la JCP dovettero adattarsi, sebbene Memphis si trasformò in un elogio a Lawler diventando totalmente Lawler centrica con la nascita della USWA e a fine '88 con la vendità di Crockett a Turner finì anche l'epopea dell'NWA.
Il vecchio prodotto più classico rimase nelle federazioni indipendenti, come la GWF o la SMW nei primi anni '90, fino alla completa conquista degli US da parte della WWF nel 2001 con la chiusura della WCW.

La ECW rappresentò l'inizio di un nuovo modo di fare wrestling che poi è proseguito nella scena indipendente degli anni '00, con le varie IWA MS, CZW, ROH,... ma che anche oggi non offrono più lo stesso prodotto di un tempo, così come Messico e Giappone.

Tieni Ankie un cross-over con il tuo topic sulla globalizzazioneò

[AFM2000]

Quoto Ankie alla grandissima