TOPIC UFFICIALE - Ultimo film visto o rivisto

[Archer]

Per quanto riguarda la collocazione del genere potresti anche non avere tutti i torti eh, però è una giustificazione solo in parte. Chiaramente De Palma non cerca di replicare un Padrino di Coppola o un Goodfellas di Scorsese, ci mancherebbe, e sono d'accordo che ogni film faccia storia a sé, però a me non convince proprio come parodia, penso gli manchi l'humor, o che lo abbia solo in certi frangenti (vedi la scena che ho linkato).
A parte il fatto di prendersi sul serio dove siamo d'accordo, gli manca quel tocco umoristico elegante che dovrebbe avere una pellicola del genere, si tratta sì di una parodia come abbiamo detto, ma che troppo spesso scade nel trash gratuito piuttosto che nella satira. Per dire, c'erano tanti modi per rendere più divertente e godibile la scena dell'assalto ai carri, ma messa così è fiacca e di cattivo gusto. Penso che non riesca a collocarsi nella giusta dimensione, errore che capita a molti, e per questo parlo di mediocrità. Non è brutto perché non lo è, ma nemmeno sufficiente per quanto mi riguarda.
Su Bob non c'è molto da aggiungere, evidentemente hai apprezzato di più l'ironia del copione, io non sono rimasto granché colpito.

Riguardo al rallenty, per te è millimetrico, per me scade nel kitsch. E non parlo ovviamente di realismo, perché la dimensione della realtà la decide il regista, il problema è che comprendo anche l'intento che tu hai descritto meticolosamente, ma non mi prende, mi dà l'aria di essere forzato e fa sì che perda tutta la carica che avrebbe dovuto avere. È chiaro che De Palma non sia un incapace e che se la sia studiata bene, però se la tecnica non mi comunica niente, perché dovrei apprezzarla? Domanda retorica anche qua, per quanto ci si sforzi il cinema ha comunque la sua sfera soggettiva.

Chiaro che se la discussione diventa "De Palma è un cane di regista?" ti dico di no, come nell'altro topic, però rimane un artista che trovo abbastanza barocco e poco espressivo, e qui non ci posso fare molto.


Conosco, bella serie, adoro gli sketch con Batman e Superman. Lulz

[manud(x)20]

E siam giunti al punto di Non Ritorno, caro amico mio. Per dirti la citazione Hitchcockiana(l'attentato a Connery) io ce la vedo inserita
benissimo , a differenza tua. Sarà sensibilità di spettatore, che te devo di'?

Comunque sia, tra i film di De Palma questo è forse quello che preferisco di più.
E per quanto riguarda la tecnica che non comunica emozioni, da una parte ora ti capisco, anche quando mi parli di forzatura.
Infatti-piccola divagazione-ritengo da questo punto di vista,per dirti, Tarantino 1000 superiore al suo "maestro". Che nei suoi eccessi non scade MAI nel ridicolo, realizzando tutto con una raffinatezza che è sospesa tra virtuosismo e contenuto stilistico senza mai sbilanciarsi troppo..ed è solo che da VENERARE un tizio simile.

Però quando riguardo quella scena non posso far a meno di notare il feeling montaggio-regia(la cui buona riuscita è per me imprescindibile in qualsiasi film di qualsiasi genere)e di dire quanto esso funzioni. Non vi trovo la perfezione, sicuro. "Perfezione" simile l'ho vista davvero in pochi film(Kubrick e Tarantino(Sally I miss you) su tutti..seguiti da Scorsese(grazie, c'è la Shoonmaker)).

Perciò, essendo io fissato con la tecnica(motivo tra l'altro per cui alla sua prima visione non mi son goduto Django-eccellente, ma inferiore a Bastardi, in questo aspetto(enonsolomavabbé)-) non posso non emozionarmi davanti ad una scena simile.

Son uno che con Death Proof ci si è smartellato il cazzo, eh, permettimi il francesismo.

[Archer]

Il mio preferito rimane Carlito's Way, proprio perché riesco a rompere questo muro comunicativo con il regista. Mi è piaciuta moltissimo la parabola di Al Pacino che cita il proprio io di Scarface, punendo il giovane e baldanzoso delinquente in completo perché gli ricorda il proprio se stesso da giovane, chiuso nella propria arroganza.
Lì De Palma e Al Pacino hanno davvero trovato l'alchimia, molto più che in Scarface, il primo piano di Carlito Brigante che fissa il poster con uno sguardo sospeso tra nostalgia e paura, lacrime di gioia e di tristezza, è un qualcosa di immenso, nonché la mia copertina su facebook.

Comunque ho compreso, ma avevo già capito i tuoi gusti leggendo discussioni addietro con il buon vecchio Steam.
Death Proof per dire mi è piaciuto molto, è un mero esercizio di stile ed è una delle cose più autoreferenziali che esistano, però è già molto vicino al mio concetto di cinema, rispetto a quello di un De Palma. Sempre per fare un parallelismo musicale, i musicisti capaci li trovi sia nell'industrial che nel progressive. Però salvo qualche eccezione preferisco sempre i primi.

Django a me è piaciuto come regia detto ciò, meno complesso di Bastardi ma globalmente forse più equilibrato, lì diciamo che la differenza la fa il writing.

[manud(x)20]

Bella 'sta cosa del rapporto tra Scarface e Carlito.
Ma lo sai che di Carlito's Way non m'è piaciuto Sean Penn...vabbé che l'ho visto un sacco di tempo fa, e lo ricordo un po' vagamente.

Comunque contenutisticamente parlando non si discute. Carlito's è vergognosamente superiore a Gli Intoccabili.
Non si capisca che preferisco a priori la tecnica al contenuto, eh...

La scena della morte di Brigante, con la riflessione sulla sua vita pre-morte è notevole...così come la burla iniziale del protagonista
che dice che si riprenderà presto.

Io Bastardi lo ritengo superiore anche per sceneggiatura.
(Assieme a Memento, Non è un Paese per Vecchi, il Cavaliere Oscuro,OldBoy,Kill Bill e qualche altro film, lo ritengo il meglio del decennio passato)

[Archer]

A Penn diedero una parrucca orribile, roba da denunciare il costumista. Poi vabbeh, aveva un personaggio abbastanza caricaturale, niente di memorabile.

È senza dubbio il film più riuscito del Tarantino post 2000, poi non so se sia effettivamente il meglio del meglio, ma rimane un film davvero notevole.
Il migliore in fin dei conti penso sia effettivamente Memento, è un qualcosa di allucinante a livello di montaggio, visionario oserei dire. Mi sono piaciuti tutti quelli che hai citato, anzi, visto che hai detto Oldboy ti consiglio direttamente tutta la trilogia della vendetta di PCW se non l'hai vista, perché è Oldboy è una di quelle opere che deve essere per forza contestualizzata per esprimersi al meglio, un po' come il trittico di Lynch Strade Perdute/Mudholland Drive/Inland Empire (e quest'ultimo nel meglio del decennio ci sta alla grande).
No Country For Old Men poi è spettacolare, ha uno dei villain più riusciti della storia del cinema, peccato che i Coen abbiano azzeccato solo quello e poco altro negli ultimi anni.
Solo Kill Bill lo pongo un gradino sotto tra i citati, opera molto valida e ricca di fusioni tra generi ma non priva di difetti.

Su Batman poco da dire, sono un fanboy di merda. [quelli di Burton però li odio lo stesso]

[manud(x)20]

A Penn diedero una parrucca orribile, roba da denunciare il costumista. Poi vabbeh, aveva un personaggio abbastanza caricaturale, niente di memorabile.

È senza dubbio il film più riuscito del Tarantino post 2000, poi non so se sia effettivamente il meglio del meglio, ma rimane un film davvero notevole.
Il migliore in fin dei conti penso sia effettivamente Memento, è un qualcosa di allucinante a livello di montaggio, visionario oserei dire. Mi sono piaciuti tutti quelli che hai citato, anzi, visto che hai detto Oldboy ti consiglio direttamente tutta la trilogia della vendetta di PCW se non l'hai vista, perché è Oldboy è una di quelle opere che deve essere per forza contestualizzata per esprimersi al meglio, un po' come il trittico di Lynch Strade Perdute/Mudholland Drive/Inland Empire (e quest'ultimo nel meglio del decennio ci sta alla grande).
No Country For Old Men poi è spettacolare, ha uno dei villain più riusciti della storia del cinema, peccato che i Coen abbiano azzeccato solo quello e poco altro negli ultimi anni.
Solo Kill Bill lo pongo un gradino sotto tra i citati, opera molto valida e ricca di fusioni tra generi ma non priva di difetti.

Su Batman poco da dire, sono un fanboy di merda. [quelli di Burton però li odio lo stesso]

Difetti marginali, su.[fanboydimerda]

Ora si capisce perché Steam ti ami così tanto.

p.s.:a me quelli di Burton son piaciuti, soprattutto il secondo, dove cinema d'autore e cinecomics si fondono abbastanza bene.
Lungi dall'esser perfetti come alcuni sostengono.

[y2dab]

Difetti marginali, su.[fanboydimerda]

Ora si capisce perché Steam ti ami così tanto.

p.s.:a me quelli di Burton son piaciuti, soprattutto il secondo, dove cinema d'autore e cinecomics si fondono abbastanza bene.
Lungi dall'esser perfetti come alcuni sostengono.

Concordo! l'unico difetto di entrambi i film è che in molti casi, si discostano dal fumetto.

manud(x)20 anch'io sono un fan-boy di Batman, se non ti piacciono quelli di burton, allora Batman Forever e Batman & Robin non sono mai esistiti

[Filler]

fast and furious 6 ------>

[Colosso]

Ora si capisce perché Steam ti ami così tanto.

p.s.:a me quelli di Burton son piaciuti, soprattutto il secondo, dove cinema d'autore e cinecomics si fondono abbastanza bene.
Lungi dall'esser perfetti come alcuni sostengono.

Non sono perfetti, soprattutto il primo, ma il secondo continua a essere il miglior film di supereroi mai realizzato.

[manud(x)20]

Non sono perfetti, soprattutto il primo, ma il secondo continua a essere il miglior film di supereroi mai realizzato.

Per te.

Per me e Nolan, no.

[LesnarMania]

Ho avuto l'idea che nel film sia rappresentato maggiormente come condottiero rivoluzionario, tant'è vero che nella trasposizione cinematografica si assiste alla coesione del popolo contro il tiranno(utilizzando appunto l'estetica di V come simbolo) mentre nel fumetto le sue azioni scatenano il caos tra la popolazione.

Touché.

[Archer]

Per te.

Per me e Nolan, no.

Anche lo stesso Tim Burton, se è per questo.

No guarda, il primo m'è piaciuto giusto perché Nicholson ti trascina da solo il film, in realtà il suo Joker è tutt'altro che perfettamente fedele al fumetto, ma piuttosto la reinterpretazione di un personaggio cult da parte di un grande interprete. Per il resto penso sia invecchiato malissimo, preso come film d'azione è pochissima roba, Burton lì dimostra tutti i suoi limiti con una regia goffa e confusionaria, tanto che spesso la butta nel trash per mascherare questi limiti.

Il secondo invece non riesco a farmelo mandare giù. Troppo, troppo Burtoniano, nella sua accezione negativa (qual'ora ce ne fosse una positiva): kitsch contro ogni misura e personaggi caricaturali che perdono spessore (e dire che dovrebbe ispirarsi al ciclo di Miller rotfl). Anche solo il piano di Pinguino per incastrare Batman è un qualcosa di imbarazzante, sceneggiatura troppo approssimativa per i miei gusti.

Se non altro entrambi sono belli in termini di colonna sonora e scenografia, ma d'altronde il gotico è il punto di forza del regista.

[GarethBale]

Iniziamo da Hitchcock: non puoi assolutamente non vedere "Gli Uccelli"
Anche "Il Delitto Perfetto" è da guardare per forza

Per quello che riguarda la tua lista secondo me i migliori sono:
-Magnolia: dal mio punto di vista il più bel film di P.T.Anderson. E poi c'è un Brad Pitt pazzesco...
-Spartacus: come qualsiasi film di Kubrick devi vederlo per forza, dovunque vai a cadere nella sua filmografia la media è sempre altissima
-Mean Streets: il primo grande successo di Scorsese e l'inizio della sua collaborazione con De Niro
-A History Of Violence: uno dei film più dibattuti di Cronenberg, non sui contenuti sempre scioccanti ma più che altro sul fatto che divide gli spettatori: alcuni pensano sia una buffonata, altri che sia un gran film. Guardatelo almeno per avere una tua opinione

Gli altri o non gli ho visti o non te li consiglio caldamente

Forse ti stai confondendo
Pitt manco c'è nel cast!

[God is Bushwhackers]

Forse ti stai confondendo
Pitt manco c'è nel cast!

Intendevo Cruise comunque

[Simon]

Anche lo stesso Tim Burton, se è per questo.

No guarda, il primo m'è piaciuto giusto perché Nicholson ti trascina da solo il film, in realtà il suo Joker è tutt'altro che perfettamente fedele al fumetto, ma piuttosto la reinterpretazione di un personaggio cult da parte di un grande interprete. Per il resto penso sia invecchiato malissimo, preso come film d'azione è pochissima roba, Burton lì dimostra tutti i suoi limiti con una regia goffa e confusionaria, tanto che spesso la butta nel trash per mascherare questi limiti.

Il secondo invece non riesco a farmelo mandare giù. Troppo, troppo Burtoniano, nella sua accezione negativa (qual'ora ce ne fosse una positiva): kitsch contro ogni misura e personaggi caricaturali che perdono spessore (e dire che dovrebbe ispirarsi al ciclo di Miller rotfl). Anche solo il piano di Pinguino per incastrare Batman è un qualcosa di imbarazzante, sceneggiatura troppo approssimativa per i miei gusti.

Se non altro entrambi sono belli in termini di colonna sonora e scenografia, ma d'altronde il gotico è il punto di forza del regista.

Quoto tutto quanto il Post di Archer.

La scena di Batman che porta Vicki Vale nella Bat-Caverna.

Anche se comunque quella di Penguin resta forse la più grande interpretazione di DeVito,forse.