WWE Monday Night Raw 2023 - Official Topic

[Barrett Garage]

In Italia sembra che la narrativa sia “raccomandato = scarso “. Le due cose sono slegate, specialmente in un ambiente iper competitivo come la wwe dove se vai over ti coprono d’oro altrimenti ti danno un calcio nel sedere e ti mostrano la porta. Orton vale tanto oro quanto pesa.
La vagonata di figli d’arte che sono passati di lì no e sono durati un soffio. La miriade di gente che volevano sparare nella stratosfera sono stati ridimensionati o sono spariti (pensa Ken Doane, Chris Masters, Mordecai, Swagger, Kozlov, Ryback, Sheamus e McIntyre, con gli ultimi due che hanno impiegato dieci anni ad avere giustamente successo, anche se non al livello delle aspettative iniziali). Guarda i protetti scarsi di Triple H riassunti e tutti depushati in quanto chiaviche.

E poi c’è la gente su cui non puntavano una cicca tipo Kofi Kingston che invece hanno avuto una carriera straordinaria.

[Inklings]

a me pare che si travisi sempre il concetto di raccomandazione quando si parla di orton, pensando che ci si riferisca al suo cognome

tra "chiamarsi giuseppe orton ed essere figlio di cowboy bob orton" e "chiamarsi randy rossi ed essere sin da subito uno dei protetti di HHH di quei tempi" chiunque nell'ambiente sceglierebbe la seconda

la raccomandazione di orton non è mai stata l'essere "il figlio di...", bensì l'essere "il cocco di..."

Quindi Hogan (vabbè lui no, spero), Michaels, HHH, Austin, The Rock, Lesnar, Cena, Batista e pressoché tutti i wrestler nelle grazie del veterano/dirigenza/Vince per motivi x, sarebbero dei raccomandati?

Magari era il “cocco di…” perché era un cazzo di poster boy, col fisico figo, capace sul ring E con un nome vendibile?
Forse eh, o forse l’hanno preferito a caso perché boh.

HHH comunque ne ha avuti centinaia di cocchi negli anni, pure ora che sta al comando.

[Misterraza]

Era anche un più che buon worker Orton diciamo fino ai trent'anni (fino alla serie con Christian insomma), poi fisicamente ha cominciato a scoppiare e per reggere nel main event ha preso a stemperare il ritmo dei suoi match in maniera straziante, generalmente salvava il tutto con l'interpretazione del personaggio e il lavoro sul pubblico in cui é sempre stato un fenomeno, ma senza un avversario in grado di prendere in mano il tutto oltre un certo minutaggio i suoi match ammazzavano il pubblico.

Un aspetto poco chiacchierato dell'Orton worker é la sua bravura tecnica, le sue trademark sono sempre andate tutte over, alcune perché obbiettivamente fighe (il suo inverted Backbreaker m'ha sempre gasato), altre perché era lui a renderle fighe con la sua tecnica (lo Scoop slam é una delle mosse più basic, ma fatta da lui pare incredibile), poi vabbé l'RKO é tra le pochissime mosse bigger than wrestling di quest'epoca.

Il feud con Cena probabilmente la più grande macchia della carriera di entrambi, non aiutati dal writing atroce di quegli anni.

Sta narrazione di Orton, condivisa e non contestata da quel che vedo, da dove salta fuori?

Non so cosa abbia combinato Orton negli ultimi dieci anni, ma proprio l'Orton fino a quel punto era stracriticato come wrestler ben poco interattivo, incapace di muoversi al di là dei binari dello script prefissato.

I match dai ritmi strazianti c'erano già prima e ammazzarono tutto lo stint 2009-10, e Cena vs Orton davvero metteva in luce i limiti di entrambi. Si potrebbe pure aprire un hot take su come le tre icone dell'epoca del monopolio-isolazionismo (Cena, Orton, Batista) non abbiano mai prodotto un vero e proprio grande feud / match tra loro, e che il fenomeno vero di quella generazione fosse andato a giocare a football e poi in UFC.

Poi sì, Orton presso il grande pubblico è stato sempre parecchio più amato di quanto la IWC potesse tollerare, ma da un po' noto un'inversione a U con l'applicazione di ampio filtro nostalgia.

[Mystogan]

Mah la IWC (specie quella Italiana) di quegl'anni é sempre stata eccessivamente severa con Orton (e non solo, penso pure a Batista), alimentata dai suoi comportamenti poco professionali dietro le quinte (che non dovrebbero influenzare ma lo fanno, let's be real).
Tutto IMHO chiaramente ma penso il modo di portare sul ring il personaggio e la capacità di ottenere reazioni dal pubblico siano l'ultimo degli aspetti in-ring contestabili di Orton. Semmai, pure nei suoi anni migliori al mic non é mai stato un drago, non terribile, ma mai all'altezza della sua presenza.

Vero che il calo parte già da ben prima di Christian che anzi é un raro momento di controtendenza, nel post di prima ho cercato di anticipare i "Eh ma i match con Christian?" che si citano sempre in difesa dell'Orton worker allungando il suo apice, ma così facendo giustamente mi prendo i "Eh ma il match con Triple H", vabbé ci sto...

Non é successo niente di particolare negli ultimi dieci anni, semplicemente é sceso nella card e i die hard fans possono essere meno intransigenti, non ne farei un discorso di nostalgia (inteso come rivalutazione in positivo di qualcosa che positiva non era), penso sia solo più facile parlarne bene oggi in cui si fa meno fatica a estrapolarlo dal contesto delle annate nere della WWE '09/10, similarmente a quello che é successo con Cena.

[Trust Me]

Possiamo fare lo stesso discorso di prima. McGuilicutty o come diavolo si chiamasse il figlio di Henning era un cocco della dirigenza, si allenava con The Rock e lo hanno anche affiancato a Heyman in un program importante facendolo anche feudare con Punk. Nessuno si ricorda di lui e direi che ha dimostrato di non valere la fiducia che riponevano in lui.

Altro esempio Sheamus. Cocco di HHH e subito lanciato con titoli e vittorie di prestigio. Ha fin da subito dimostrato che ciò che stava ottenendo non era per merito suo e ha impiegato anni per trovare una dimensione ideale a lui.

Orton ha sicuramente avuto una spinta appena giunto in WWE ma direi che ha dimostrato che quella spinta la meritava.

Tutto giusto fino ad Orton. Gente di maggior talento come Carlito o Kennedy, che circumnavigavano in quel periodo, furono gestiti di merda e fatti arrivare al massimo al midcarder.

Vedere nell'albo d'oro individui come Sheamus, Orton o Miz a discapito ad esempio dei due sopra citati, lascia intendere molto. Poi vabbè in maniera ultra-retroattiva, contesterò sempre il trattamento riservato a Jake Roberts, che non ha mai avuto un giro titolato, a differenza di una merda umana come Kevin Nash.

[noodles86]

Tutto giusto fino ad Orton. Gente di maggior talento come Carlito o Kennedy, che circumnavigavano in quel periodo, furono gestiti di merda e fatti arrivare al massimo al midcarder.

Vedere nell'albo d'oro individui come Sheamus, Orton o Miz a discapito ad esempio dei due sopra citati, lascia intendere molto. Poi vabbè in maniera ultra-retroattiva, contesterò sempre il trattamento riservato a Jake Roberts, che non ha mai avuto un giro titolato, a differenza di una merda umana come Kevin Nash.

Sul serio stiamo rivalutando Carlito ma specialmente Kennedy?????

[Double_L]

Sul serio stiamo rivalutando Carlito ma specialmente Kennedy?????

Dai Kennedy tanto quanto, ha ampiamente dimostrato successivamente in TNA di poter essere "main event material", ma Carlito proprio mai nella vita, è stato fin troppo quello che gli hanno fatto raggiungere.

[noodles86]

Dai Kennedy tanto quanto, ha ampiamente dimostrato successivamente in TNA di poter essere "main event material", ma Carlito proprio mai nella vita, è stato fin troppo quello che gli hanno fatto raggiungere.

Ma neanche Kennedy dai siamo onesti.

Era uno broccò che andava avanti solo per la solita frase.

Capisco che può stare di traverso un lottatore ma non esageriamo.

[SNM UOTC]

Quindi Hogan (vabbè lui no, spero), Michaels, HHH, Austin, The Rock, Lesnar, Cena, Batista e pressoché tutti i wrestler nelle grazie del veterano/dirigenza/Vince per motivi x, sarebbero dei raccomandati?

Magari era il “cocco di…” perché era un cazzo di poster boy, col fisico figo, capace sul ring E con un nome vendibile?
Forse eh, o forse l’hanno preferito a caso perché boh.

HHH comunque ne ha avuti centinaia di cocchi negli anni, pure ora che sta al comando.

il problema che ne ha (aveva) ancora di cocchi e tutti i ritorni di ex nxt sono stati un fallimento dopo l'altro.

[Inklings]

Carlito e Kennedy con più talento di Orton

Tra l’altro io Carlito l’adoravo e lo trovavo abbastanza carismatico, ma se si contesta ad Orton l’aspetto extraring cosa bisognerebbe dire di uno talmente cazzone che gli hanno fatto fare la ramanzina in diretta da Flair per dirgli di svegliarsi?



Kennedy un mediocre molto figo, ma non l’ho mai considerato una gran perdita.

[SNM UOTC]

Kennedy era un figo

qui l'apice

[Mystogan]

Meglio non nominare Kennedy in un discorso su Orton, che Randy non ci fa una bella figura neanche ad anni di distanza (e ad ascia di guerra sepolta, pare).

[Smoker]

Non toccatemi Carlito che mi agito. Meritava di più e con la testa a posto arrivava al titolo, soprattutto se l’avessero turnato dopo il team con Masters.

[Trafalgar Law]

Comunque riguardo alla puntata di stanotte spero che il team Drew & Riddle serva per far girare Heel il primo.
Mi sto un pò perdendo invece nella storia per il match per il titolo mondiale, ci sono tanti wrestler ma non capisco dove vogliono andar a parare, c'è un pò di confusione. Spero a sto punto a un match a più uomini per il titolo (con sconfitta di Seth)

[Depeche boy]

Si vabbè se Orton non merita di avere il palmares che ha di quello squallido che mi viene schifo anche solo nominarlo cosa dobbiamo dire? Se si ritiene quell'essere capace e meritevole allora non si ha voce in capitolo di parlare di wrestling.

E comunque Curtis Axel >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ciccio Supercazzola in ogni sua forma e gimmick