All Elite Wrestling - Official Thread

[Emperador Horace]

Cornette sbaglia la prospettiva (la Rose non dovrebbe essere per forza heel), ma non è che ha torto quando dice che l'argomento è controverso, e dato che il biz si nutre di questo, sarebbe pure naturale giocarci su.

https://www.ringsidenews.com/2020/02/20 ... er-status/

D'altronde la Rose ha scelto di fare wrestling, il cui scopo sarebbe quello di generare buzz e fatturare, e non far esprimere le stellette a chi lo guarda. Se è una trans, ed è un fatto che genera discussioni, ignorarlo diventa innaturale per quello che è il biz.

Ma evidentemente alla AEW non hanno le palle per gestire qualcosa che sia più di uno score o di qualche ammiccamento ai fanatici di wrestling.

[Darth_Dario]

Cornette sbaglia la prospettiva (la Rose non dovrebbe essere per forza heel), ma non è che ha torto quando dice che l'argomento è controverso, e dato che il biz si nutre di questo, sarebbe pure naturale giocarci su.

https://www.ringsidenews.com/2020/02/20 ... er-status/

D'altronde la Rose ha scelto di fare wrestling, il cui scopo sarebbe quello di generare buzz e fatturare, e non far esprimere le stellette a chi lo guarda. Se è una trans, ed è un fatto che genera discussioni, ignorarlo diventa innaturale per quello che è il biz.

Ma evidentemente alla AEW non hanno le palle per gestire qualcosa che sia più di uno score o di qualche ammiccamento ai fanatici di wrestling.

La controversia non è l’unica con cui è possibile fare soldi, gli anni ‘90 sono finiti da 20 anni. In un mondo zozzo come quello del Wrestling e in cui il dolore e la morte sono ovunque trovo che sia più sensato ripulirsi e provare a presentarlo come, pensa, un prodotto accessibile a tutti senza portarsi dietro i mostri. Un concetto che storicamente ha sempre fatto più soldi che pompare le controversie all’infinito, perché passata la botta dello shock uno si appella e se ne va.

[Emperador Horace]

I mostri, dolore, morte...ma come state?

Vabbe', come se la Semenya non fosse mai esistita.

Scusate se ci poniamo ancora delle domande, la prossima volta via di sondaggio su twitter e passa la paura

[-Jeremy-]

Ma la AEW non crea nulla sulla Rose su quel lato perchè sa perfettamente che è 20% buzz 80% condanna a morte, specialmente in america nel 2020 dove c'è gente che si becca richiami sul posto di lavoro se sbaglia i pronomi (E dove c'è stato anche chi ha rotto il cazzo per il The Man di Becky Lynch dicendo che SVILIVA il concetto di gender)

Guardate il casino che è successo con cornette, che commentava uno show su youtube con meno reach degli youtuber medio affermati, figuratevi che succede se fanno, nel 2020, una storyline con qualcuno che dice alla Rose "Eh, ma tu sei n'omo mica na donna".

[Emperador Horace]

Oh finalmente una risposta degna di nota.

Ti posso dare ragione in parte, anche se hai estremizzato molto le posizioni.
Si riconosce alle donne trans la propria identità, ci si interroga solo se sia giusto che gareggino con le donne nate donne.

La roba di Cornette era insalvabile perché fuori contesto e gratuita, il dibattito sul ruolo sportivo delle trans invece è già in corso, va avanti anche per vie giudiziarie, e prima o poi dovrà assestarsi, che piaccia o no.

Ma per Becky Lynch vale lo stesso discorso che ho fatto per Liv Morgan e Lana, c'è qualche associazione SERIA e REALE che si è lamentata, o stiamo sempre a parlare dei piangina su twitter?

Cmq Val Venis è fuori di melone

[Joy Black]

Visto che si parla di lei

Edit

Ho ascoltato il podcast di Mox, non tutto ma una buona metà. Molto divertente in alcuni punti

[Delphi]

E io che ero soddisfatto che la AEW non menzionasse mai in tv (solo in qualche Road to) il fatto che la Rose fosse trans, perché la vera rivoluzione la si fa trattando equamente uomini, donne, gay, etero o trans, indipendentemente da ciò. La vera (piccola) rivoluzione sta nel fatto che sia stata trattata esattamente come le altre donne del roster, senza discriminazioni o privilegi dovuti alla sua condizione biologica e privata.
Ma poi perché dovrebbero assecondare i deliri di alcuni (non la maggioranza) che non riescono a capire che il fatto che fosse un uomo non inficia minimamente in uno sport predeterminato? Poi non si sa manco se le interviste fatte a Rose in cui si parla dell'essere trans fossero in kayfabe o meno, ma quello che apprezzo è il fatto che semplicemente non se ne parli.

Ah, e già immagino i "se non fosse una trans non le avrebbero dato il titolo": ma diobò, l'avete vista? Non sarà la migliore sul ring, ma ha una presenza scenica che per il momento solo la Kong ha, e in ottica futura può servire a costruire l'intera divisione molto più di Riho o di una Shida (che io adoro, sia chiaro), se la costruiscono come monster heel dominante e invincibile. Ed eleveranno specialmente chi la detronizzerà.

Per me Cornette ha sparato una cazzata anacronistica, e non è tanto perché politically incorrect, ma perché è un'idea stupida. Sia perché chi la contesta è una minoranza, sia perché sono critiche stupide (cazzo c'entra che sia più grossa perché in origine era un uomo, se il wrestling è predeterminato?), sia perché è preferibile una costruzione da monster heel dominante rispetto ad un "booooo fischiatela perché è contronatura!! Boooo cattiva!!".
Mi ricorda la puntata di Futurama in cui turnarono heel Bender con il personaggio del Transbender, che era da odiare solo perché "non normale".

[Emperador Horace]

Si vabbe', è esattamente quello che ho detto finora
Disonestà intellettuale a palate.

Inutile spiegare di nuovo che Cornette intendeva allacciare la questione al dibattito già esistente per coinvolgere più persone.

Inutile spiegare di nuovo che il dibattito non ha le posizioni discriminatorie che state elencando, e che una delle più perplesse in proposito è una pioniera dei diritti LGBT.

Cosa cazzo c'entra l'orientamento sessuale? Ci si sta chiedendo se sia giusto che competano con le donne, è una questione biologica, non c'entra il trattare equamente etero, gay e trans.

La parte sullo sport predeterminato non c'entra veramente un cazzo, dato che in kayfabe il wrestling è uno sport vero.
E il dibattito riguarderebbe i personaggi, cioè la parte on screen, cazzo.

[Delphi]

Ma che senso c'è a dibattere se sia giusto o no che la Rose combatta contro le donne in uno sport predeterminato? Allora perché non contestiamo che Rey Mysterio sia costretto a combattere contro giganti come Lesnar e non esclusivamente avversari del suo peso? Cioè ma ti pare leale?

Tu hai detto esattamente l'opposto di quello che sostengo io, e cioè che fanno bene a non insistere sul fatto che lei sia transgender e considerarla esattamente come le altre donne, senza cercare di ricalcare troppo la sua storia privata, e ignorando le critiche di una minoranza.

Cornette diceva "costruitela da heel usando il fatto che lei sia in realtà un uomo e che quindi sia ingiusto che combatta contro le donne". Tradotto, al prossimo Dynamite "booooo sei una trans vergogna".
In quale altra prospettiva puoi concretizzare le parole di Cornette e creare "buzz"? Facendola turnare face e facendole dimostrare che in realtà è brava anche se trans e che merita di poter lottare con le donne? Stucchevole, e poi lasceresti intendere che è dove si trova ora solo grazie al fatto che sia trans.

Ma in kayfabe possono venderti qualsiasi cosa non credibile o realistica, su. Allora perché non discutiamo se sia leale che un serial killer come The Fiend non sia in galera, e che invece sia a lottare contro altre persone? Poi in molte altre federazioni i match intergender esistono, lo sai benissimo, quindi di che parliamo? E non è manco sicuro che la condizione di Rose sia parte della keyfabe, dato che a me pare di ricordare che in nessun Dynamite o PPV l'abbiano menzionato, ma solo in qualche Road to, video che spesso escono dalla keyfabe per parlare della storia degli interpreti.

Capisco l'essere hater della AEW, però c'è un limite.

[Emperador Horace]

Ma hater de 'sta ceppa de cazzo. Bel modo di liquidare le critiche "hater", "intolleranti", "dementi", tutto il peggio degli stereotipi più banali.

Ancora co 'sto sport predeterminato!
Nel mondo reale non esistono cause o dibattiti sul peso di Rey Mysterio o sui fulmini che escono dal culo di Undertaker, ma sul ruolo delle trans nello sport invece sì.
E non è un dibattito da talk show televisivo, ci sono cause che coinvolgono varie federazioni sportive mondiali. Mo' vediamo quante altre volte dovrò scriverlo per sentirmi sempre rispondere col prestampato dell'ufficio stampa delle sardine.

Che sia una questione che interessi una minoranza lo hai deciso tu, dato che, come detto, varie federazioni sportive stanno prendendo le misure per cercare di capire come comportarsi in questi casi.
Lo fanno perché sono cattivi e vogliono spargere odio o perché, effettivamente, un minimo di fondatezza questa obiezione ce l'ha?

Stucchevole? Ah invece la costruzione di monster heel già vista centinaia di volte invece cos'è?
E la Rose sul ring non è meglio di una Havok, mo' non raccontiamoci che è campionessa per chissà quali meriti.

[Darth_Dario]

Ma hater de 'sta ceppa de cazzo. Bel modo di liquidare le critiche "hater", "intolleranti", "dementi", tutto il peggio degli stereotipi più banali.

Ancora co 'sto sport predeterminato!
Nel mondo reale non esistono cause o dibattiti sul peso di Rey Mysterio o sui fulmini che escono dal culo di Undertaker, ma sul ruolo delle trans nello sport invece sì.
E non è un dibattito da talk show televisivo, ci sono cause che coinvolgono varie federazioni sportive mondiali. Mo' vediamo quante altre volte dovrò scriverlo per sentirmi sempre rispondere col prestampato dell'ufficio stampa delle sardine.

Che sia una questione che interessi una minoranza lo hai deciso tu, dato che, come detto, varie federazioni sportive stanno prendendo le misure per cercare di capire come comportarsi in questi casi.
Lo fanno perché sono cattivi e vogliono spargere odio o perché, effettivamente, un minimo di fondatezza questa obiezione ce l'ha?

Stucchevole? Ah invece la costruzione di monster heel già vista centinaia di volte invece cos'è?
E la Rose sul ring non è meglio di una Havok, mo' non raccontiamoci che è campionessa per chissà quali meriti.

Ma mica ti capisco eh, che c’entrano le federazioni sportive? E che cosa può dire di interessante una federazione di Wrestling a riguardo?

La storia e il personaggio della Rose sono stereotipi vecchi ma che funzionano sempre e come più o meno hanno scritto tutti, servono più in funzione di chi la batterà. Se deve essere messa in confronto con tutte le Wrestler del mondo è una merda, se invece uno fa uno sforzo di sensatezza e la paragona con il resto del roster con cui lavora ci vuole molta malafede per non vedere che sia quella al momento più convincente sul ring (e si, molto è dovuto alla stazza e al ruolo “facile” di mostro grosso e cattivo).

Anche perché vedo un cortocircuito: la AEW non vuole mettere sotto i riflettori che è trans però la fa campionessa perché è trans.

[Delphi]

Ma hater de 'sta ceppa de cazzo. Bel modo di liquidare le critiche "hater", "intolleranti", "dementi", tutto il peggio degli stereotipi più banali.

Ah perché invece tu quando gridi SARDINE!!!1 dimostri una grande maturità e capacità di argomentazione critica hater.

Ancora co 'sto sport predeterminato!
Nel mondo reale non esistono cause o dibattiti sul peso di Rey Mysterio o sui fulmini che escono dal culo di Undertaker, ma sul ruolo delle trans nello sport invece sì.
E non è un dibattito da talk show televisivo, ci sono cause che coinvolgono varie federazioni sportive mondiali. Mo' vediamo quante altre volte dovrò scriverlo per sentirmi sempre rispondere col prestampato dell'ufficio stampa delle sardine.

Che sia una questione che interessi una minoranza lo hai deciso tu, dato che, come detto, varie federazioni sportive stanno prendendo le misure per cercare di capire come comportarsi in questi casi.
Lo fanno perché sono cattivi e vogliono spargere odio o perché, effettivamente, un minimo di fondatezza questa obiezione ce l'ha?

Stucchevole? Ah invece la costruzione di monster heel già vista centinaia di volte invece cos'è?
E la Rose sul ring non è meglio di una Havok, mo' non raccontiamoci che è campionessa per chissà quali meriti.

Ma quindi spiegami, cosa dovrebbero fare di concreto con sta cosa?
Settimana prossima a Dynamite ci sarà un talk show con Brandi versione Barbara D'Urso e vari atleti o opinionisti che si chiedono "possono le donne transgender lottare contro le donne?" e "dovremmo aprire ai match intergender?" ?

Sì e continuo a menartela con il fatto che il wrestling sia uno sport predeterminato, perché se cominciassero a dibattere su sta cosa nessuno li prenderebbe sul serio, proprio perché il pubblico è consapevole che sia tutto predeterminato. E non devono assecondare qualcuno che spara le sue sentenze su Twitter.
Cioè, è così elementare.

E non rigirare troppo la questione: Cornette ha semplicemente detto che dovrebbero sfruttare il fatto che sia una trans per creare heat perché "ha un vantaggio biologico" (cosa che nemmeno è sicuro sia presente nella keyfabe AEW, quindi non ha così senso). Quindi, in sostanza "booooo fischiamola perché è innaturale". Poi se te vuoi una tv trash dove si prendono per il culo pure gli handicappati, affari tuoi. E te lo dice uno al quale l'eccessivo politically correct fa cagare e che ama South Park.

Ah beh sì poi mancava proprio la ciliegina: è campionessa perché trans. Ripeto: non sarà la migliore sul ring, ma è innegabile che abbia una presenza scenica seconda solo a Kong. Tu che la meni tanto sul lato televisivo dello show dovresti apprezzare che sia campionessa.

[Emperador Horace]

La dichiarazione di Cornette l'ho già scorporata dividendo le questioni dell'heel heat con l'aggancio a un dibattito mainstream. Io insisto sulla seconda avendo già liquidato la prima come un suo errore di valutazione, e tu continui a rinfacciarmi la prima.

Quindi o non sai leggere o sei in malafede. Io propendo per la prima, sei troppo buono per poter pensare male degli altri

In concreto ci metti un personaggio e gli fai obiettare che tizie, caie e sempronie non hanno avuto spazio nel roster della AEW perché è stato dato alla Rose. Puoi anche far turnare le ragazze sul personaggio più tardi, o puoi far
L'obiettivo non è creare un bell'angle ma collegarsi a un dibattito già esistente, in cui, magari, comincerebbero a citare la AEW.

Cazzo c'entra il lato televisivo con la Rose? Lato televisivo non è pushare gente scarsa, al massimo gente scarsa che genera buzz reale... manco l'ABC de 'sta scemenza di show capite, e volete giudicare la Storia con frasi tipo "ah io avrei tifato per l'U.R.S.S."
Il wrestling è contrasto, quello che voi chiamate trash nella vostra ignoranza, sono dinamiche base di show di serie b come questo.
Nella vita non si va d'accordo, ci si scontra, potete proteggervi quanto vi pare, non se ne esce.

La frase sui portatori di handicap prima di tutto la rispedisco al mittente sperando pure che ti finisca dove meriti, e poi dimostra che opinione hai di un dibattito.
Sottolineare che la Rose è una trans non significa metterla alla berlina, considerando che tipo di "pubblico" ha la AEW, potrebbe pure uscirne con uno status rafforzato.
Dovrebbero cominciare a organizzare le gare di dibattito pure nelle scuole italiane, così magari uno potrebbe cominciare a esprimere un'opinione senza sentirsi dare del leghista o del fascista solo perché si preferisce premiare sempre chi piange.

Nessuna contraddizione, la AEW, da ignavi, sa che dare il titolo alla Rose comunque apre un dibattito, ma allo stesso tempo lo censura perché ha paura di non saperlo gestire, e lo lascia svilupparsi nel sottobosco.
Poi, se andrà bene, se ne prenderanno i meriti, o se va male loro non si sono esposti.

Ah, e tra l'altro Riho l'ha già battuta e non mi pare che il suo status ne abbia beneficiato chissà quanto.

[Darth_Dario]

L'obiettivo non è creare un bell'angle ma collegarsi a un dibattito già esistente, in cui, magari, comincerebbero a citare la AEW.

Non sarò mai d'accordo su questa cosa. L'obiettivo è fare storie interessanti non cavalcare l'onda di argomenti chiacchierati in quel momento. Ancora la chimera della crash TV: è morta e ha bruciato il Wrestling per gli anni a venire.

E Riho ha battuto una Rose che aveva fatto tre match, con nessuna delle due costruita e comunque c'hanno sfrantumato le palle con la storia della campionessa con più cuore che muscoli, e su.

[Delphi]

Alzato male stamattina? E faccio finta di non capire il senso della frase sui portatori di handicap.
Guarda, chi ha problemi con i dibattiti e le argomentazioni qui di certo non sono io, ma di sicuro chi infarcisce il tutto con considerazioni su sardine, piagnine, buonismo e fascismo non è che parta bene. Poi chissà perché non mi scontro mai con nessuno qui nel forum, ma va beh tu invece stabilisci che non so dialogare, e va beh

Va bene, liquidiamo una volta per tutte la questione dell'heel heat di Cornette e archiviamola come cazzata anacronistica.

Andiamo sul voler creare una storyline in cui Nyla Rose turna face perchè una Britt Baker la accusa di essere transgender, e quindi bara? Oddio, potrebbero anche prima o poi fare una cosa del genere. Personalmente spero di no, ma il fatto che finora la AEW non abbia spinto sulla questione mi fa pensare che, almeno al momento, non abbiano intenzione di farla. E preferirei che non toccassero la questione, ma dimostrassero che lei viene trattata esattamente come tutte le altre donne, che alla fine è quello che le trans chiedono.
Tu ritieni che lei sia campionessa perché trans, io perché ha comunque un'immagine molto d'impatto e può, in questo momento, servire per costruire la divisione attorno a lei, e in particolare chi la abbatterà. E secondo me non ha vinto ad ottobre per quelle uscite infelici su Twitter.

Ps: mi dai della sardina buonista e poi rimarchi la mia (goliardica) simpatia per l'URSS?