Tuttowrestling Forum

fightABNEfight ha scritto:
Mi riferivo al personaggio in sè, non alla specifica Rumble per la quale mi pare di aver ricevuto risposte più che esaustive. Chiedo venia per la poca chiarezza
Tra l'altro quando dice "Jericho is come back to save WWE", visto il silenzio che puntualmente segue, mi vien da ridere...

viene da anni in cui non si è salvaguardato per un cazzo. ha praticamente reso un suo job senza valore. chiaro che chi cazzo lo può considerare più un contender credibile. e se deve farti il segmento fine a se stesso, non è divertente perché è sempre quello da vent'anni e per di più in tv pg. il pubblico a dispetto di quanto si creda, capisce se uno crede in quello che fa, o se sta lì giusto per tenerti caldo il pubblico dieci minuti e poi pensa ai cazzi suoi.
sono un po' le stesse dinamiche in cui il Jericho face si trovava al come back del 2008.
Se c'è la volontà di uscirne, e la voglia di fare. ci mette un niente a rendersi interessante. quando viene utilizzato in modo più serio, tipo nel segmento con Lesnar, funziona ancora bene. deve però perdere quell'aura di jobber a la ultimo Foley che purtroppo si è costruito. basterebbe sacrificare qualche midcarder e tutelarlo da sconfitte random, e per WM lo hai rimesso in sesto tranquillamente, pronto per un altro job che abbia senso.

Bello sapere che non sono l'unico ad essersi fatto stuzzicare da un possibile Styles-Jericho. Più di un pur bello (eventualmente) Owens-Styles.
Forse perché d'altra parte quello che volevamo da Styles era questo, i dream match coi WWE guys, ed Owens lo é certamente meno di Y2J.

Gran peccato l'infortunio di Cena, anche solo 1 minuto di confronto nella Rumble sarebbe valso dieci anni di wrestling.

Maledetta WWE, che nonostante la segua da 20 anni e ne conosca ogni meccanismo, puntualmente mi frega. Ad un certo punto, giuro, mi avevano fatto bere la possibile vittoria di Ambrose. Poi il classico ritorno alla realtà: HHH campione e main event a WM. Il tutto, ovviamente, in funzione del capellone nerovestito che solo un drogato di crack potrebbe ritenere il possibile volto della compagnia. Ma come cazzarola è possibile che i fischi, le contestazioni e le prese per il culo non abbiano alcun effetto su questi? Come è possibile che persistano in quello che anche un bambino di 3 anni capirebbe essere un errore di valutazione marchiano? Reigns è un mediocre, lo sarà sempre e non c'è un cazzo che la WWE ci possa fare: punto. Buona fortuna per l'ennesimo main event in cui l'heel sarà acclamato come Dio in terra e il (presunto) face odiato più dell'Isis.

A parte questo, la Rumble ha avuto i suoi bei momenti (debutto di AJ in primis, ovvio) e in generale non è stata malaccio. Il resto del ppv non granchè, opener a parte.

Io invece sono del parere che si dovrebbe esorcizzare un po' lo spettro sconfitta con Fandango di 'Mania, perché è pressapoco da lì che nasce il "Jericho torna solo per jobbare".
Lo trovo un classico caso in cui il palcoscenico lascia il segno più della prestazione in sé (Triple H perdeva da Shelton Benjamin, Undertaker nel 2002 veniva eliminato da Maven, galeotto fu Hurricane per The Rock e così via, gli upset sono il sale di certe carriere). Se si prende Jericho dal 2012 a oggi con chi ha feudato?

Punk, collezionando sconfitte. E okay.
Ziggler, con cui ha perso il feud ma ne è uscito abbastanza bene, complice la vittoria a SummerSlam.
Wyatt, idem.
Fandango, con cui ha vinto il feud ma la macchia di WrestleMania resta, specie dopo l'affossamento definitivo del performer in questione. Un caso bizzarro, per le dinamiche, di investimento a perdere accettato con tutti i rischi del caso.

Jericho è più un tipo che perde quasi sempre nelle occasioni importanti, ma sono ormai dieci anni che cercano di mettere una pezza a questa cosa vendendolo a ogni stint come relativamente dominante negli show settimanali. Anche nelle Rumble è necessario fare un accenno alla continuità: salvo il 2010 ricordo sempre prestazioni con la maiuscola, quasi un'ora nel 2003, 2013 e quest'anno, buono pure il 2004 e 2005 mi sembra.

Poi la verità è che a Jericho in primis non gliene frega veramente una mazza del suo status. Batte sempre fortissimo sull'idea che il valore di un wrestler (sebbene lo faccia perlopiù riferendosi all'heel) non corrisponda in totum al rapporto vittorie/sconfitte, ma a che apporto dà allo show. E se ci si pensa, si riflette anche nei suoi trascorsi: il feud che viene principalmente ricordato per il "job clamoroso" non è quello perso con Wyatt né quello perso con Ziggy, ma quello vinto contro Fandango.

SPECIAL_ONE ha scritto:Quando ho visto Reigns uscire "infortunato", ho temuto che potesse rientrare e vincerla sul serio. Ed ho continuato ad avere seri dubbi finchè non è entrato Triple H. HHH che arriva a quattordici e chissà che non pensino davvero ad uno scontro epocale per il sedicesimo titolo tra lui e Cena, magari per la prossima Wrestlemania! Ma per questo c'è tempo.
Passo in avanti rispetto all'anno scorso (non era difficile), Rumble bookata con senso e coerenza rispetto alla strada tracciata dalla federazione negli ultimi mesi.
Lesnar vs Wyatt mi auguro si consumi a Fastlane. Non possono sprecare uno come Lesnar contro la Wyatt Family a Wrestlemania. Non lo possono fare!
Gasato per AJ Styles.
Date il mondo al tizio col cartello "The guy behind can't see".

Allora non solo l'unico ad aver fatto fantawrestling pensando a HHH vs Cena... Si chiuderebbe così un macrofeud epocale, sebbene a livello puramente di intrattenimento non penso sia HHH l'uomo adatto per permettere a Cena di dare il meglio sul tappeto, per di più fra un anno.
Tornando al topic, l'angle Wyatt-Lesnar spero sia il preludio di un feud breve, anche perchè la Wyatt family fin ora non ha dimostrato affatto di potersi confrontare con un wrestler del calibro come Lesnar, anche solo per il nome che porta.

ENGINEv8 ha scritto:
Poi la verità è che a Jericho in primis non gliene frega veramente una mazza del suo status. Batte sempre fortissimo sull'idea che il valore di un wrestler (sebbene lo faccia perlopiù riferendosi all'heel) non corrisponda in totum al rapporto vittorie/sconfitte, ma a che apporto dà allo show.

Si ma se l'apporto che da allo show è minimamente corrisposto dal pubblico(salvo "l'omicidio" di Francesca), tanto vale che rimanga a condurre il suo podcast. Lo trovo uno di quelli che la WWE tiene li tanto per il nome quando non capisce che tanti altri potrebbero dare di più, sia sul ring che al mic.

ENGINEv8 ha scritto:Io invece sono del parere che si dovrebbe esorcizzare un po' lo spettro sconfitta con Fandango di 'Mania, perché è pressapoco da lì che nasce il "Jericho torna solo per jobbare".
Lo trovo un classico caso in cui il palcoscenico lascia il segno più della prestazione in sé (Triple H perdeva da Shelton Benjamin, Undertaker nel 2002 veniva eliminato da Maven, galeotto fu Hurricane per The Rock e così via, gli upset sono il sale di certe carriere). Se si prende Jericho dal 2012 a oggi con chi ha feudato?

Ti sei scordato Jericho che perde contro JTG in una puntata di SmackDown del 2009

beh, se vogliamo utilizzare un dato "esterno", questo è come le ha valutate Meltzer; le uniche due che non ho trovato sono le edizioni 1993 e 2005. (vincitori Yokozuna e famoso per l'esordio di Giant Gonzalez.. e l'altra è vincente Batista\controversia Cena)

PODIO

1) 2008 4,25
2) 2007 4
3) 1992, 2004 3,75

seguono a 3,5
1988, 1995, 2002, 2006, 2009, 2010, 2011, 2013

seguono poi nella zona "mediocrità", a 3,25
2001, 2003, 2012, 2014

zona un pò piu' pericolante: 3 stelle piene
1990, 1997

zona retrocessione

2000: 2,75 stelle

2,5 stelle
1989, 1994, 1996

SERIE B
1991: 2,25 stelle
2015: 1,75 stelle
1999: 1,5 stelle

Si ma se l'apporto che da allo show è minimamente corrisposto dal pubblico(salvo "l'omicidio" di Francesca), tanto vale che rimanga a condurre il suo podcast. Lo trovo uno di quelli che la WWE tiene li tanto per il nome quando non capisce che tanti altri potrebbero dare di più, sia sul ring che al mic.

Posso capire l'osservazione sul ring, specie a oggi, ma tanti altri meglio di Jericho al microfono? In WWE?
Comunque, no, non è assolutamente vero che nessuno se la caghi. Quando l'hanno fatto entrare alla Rumble - e dopo Styles - si è sentito un altro pop assurdo.

Il punto al massimo è che ha già dato. Ma come "valore aggiunto" allo show funziona. La sua dimensione è quella: lui lo sa, lo sa la WWE e quantomeno provano a utilizzarlo così.

It's True! ha scritto: Ti sei scordato Jericho che perde contro JTG in una puntata di SmackDown del 2009

Ma chi se lo ricorda quello dai.
Fandango addirittura a 'Mania, e fu un match bruttino dopo un feud sorprendentemente di merda.
Che bisogno c'era di far jobbare jericho per pushare un Fandango random?

Che poi secondo me non è solo una questione di job, ma sopratutto di capitalizzazione e realizzazione di determinate storie.
Di fatto Jericho non fa più nulla di importante dal feud con Punk, da li in poi è una cornice sfocata, io sinceramente non ricordo quasi niente delle ultime cose fatte da Jericho.

It's True! ha scritto: Ti sei scordato Jericho che perde contro JTG in una puntata di SmackDown del 2009

Ce l'ho ben presente, anzi, sono abbastanza sicuro si sia ripetuto in un Superstar (più un paio di situazioni del genere con sconfitte contro R-Truth).
Ma anche quelli furono venduti perlopiù come upset, idem quello con Bourne, per dirne un paio. Sono fasi della carriera di tanti talenti affermati che hanno poco da guadagnare in prospettiva di vittorie e poco da perdere dalle sconfitte: zitti zitti ci sta arrivando pure Cena, in fin dei conti, e solo due anni fa sarebbe stato impossibile pensare a situazioni recentissime come quella di Owens o Del Rio.

ENGINEv8 ha scritto:
Posso capire l'osservazione sul ring, specie a oggi, ma tanti altri meglio di Jericho al microfono? In WWE?
Comunque, no, non è assolutamente vero che nessuno se la caghi. Quando l'hanno fatto entrare alla Rumble - e dopo Styles - si è sentito un altro pop assurdo.

Il punto al massimo è che ha già dato. Ma come "valore aggiunto" allo show funziona. La sua dimensione è quella: lui lo sa, lo sa la WWE e quantomeno provano a utilizzarlo così.

Gente ce n'è, solo che sono impegnati in feud(Ambrose, Del Rio, persino Stephanie è più convincente) o infortunati(inutile elencarli, insomma). La figura del mediatore tra pubblico e card ci sta anche, ma a 'sto punto non presentarmelo in veste di wrestler(bollito) che con quel giacchetto con le lucine non vorrei ritrovarmi un Jericho arrosto...

fightABNEfight ha scritto:
Gente ce n'è, solo che sono impegnati in feud(Ambrose, Del Rio, persino Stephanie è più convincente) o infortunati(inutile elencarli, insomma). La figura del mediatore tra pubblico e card ci sta anche, ma a 'sto punto non presentarmelo in veste di wrestler(bollito) che con quel giacchetto con le lucine non vorrei ritrovarmi un Jericho arrosto...

Credo ci sia un problema di fondo: era una domanda retorica.
Né Ambrose né (soprattutto) Del Rio sono equiparabili alle capacità di Jericho a microfono, che è ancora a mani basse, bassissime, o proprio in tasca, il miglior talker WWE, soprattutto nell'attuale clima di penuria. Credo loro stessi si imbarazzerebbero all'idea.
Tollerabile al massimo un paragone con Heyman, probabilmente, ruolo di non-wrestler di costui a parte, e/o The Rock e/o Triple H se vuoi considerarli wrestler attivi. Cena è un degno secondo, al momento.

E non bisogna nemmeno prendere necessariamente i promo del 2001 per affermarlo.

Scusate se la domanda è un po' troppo generica, o se già è stata fatta...

Voi riproporreste la Rumble titolata anche nelle prossime edizioni?

Riccardo ha scritto:Scusate se la domanda è un po' troppo generica, o se già è stata fatta...

Voi riproporreste la Rumble titolata anche nelle prossime edizioni?

No, solo con una adeguata storyline.

ENGINEv8 ha scritto:.
Poi la verità è che a Jericho in primis non gliene frega veramente una mazza del suo status. Batte sempre fortissimo sull'idea che il valore di un wrestler (sebbene lo faccia perlopiù riferendosi all'heel) non corrisponda in totum al rapporto vittorie/sconfitte, ma a che apporto dà allo show. E se ci si pensa, si riflette anche nei suoi trascorsi: il feud che viene principalmente ricordato per il "job clamoroso" non è quello perso con Wyatt né quello perso con Ziggy, ma quello vinto contro Fandango.

c'è Ryback...c'è Bourne.. c'è Strowman..c'è Slater.. c'è stato JTG con tutte le attenuanti del caso.
Non ho problemi ad accettare che nel giusto meccanismo e contesto, la differenza non la facciano le vittorie e le sconfitte, un esempio enorme è Lucha Underground, dove anche performer che perdono spesso come Drago e Son of Havoc, sono beniamini assoluti.
ma non è questo il caso di Jericho.

Nel wrestling sei jobber/lowcarder/midcarder/uppercarder/main eventer, per un fatto di "percezione", se inizi a perdere con tutti i midcarder, ad un certo punto markamente tanto vali, e poi non si può pretendere mica che ti prendano sul serio quando proclami di voler vincere la Rumble.
la verità è che se hai un certo status devi jobbare il giusto. e a gente meritevole. o quello status non lo mantieni e di conseguenza, non potrai più essere d'aiuto ai giovani come vorresti.
sono il primo a dire che Jericho volendo non ci mette un cazzo a tornare un valore aggiunto, forse lo ha già fatto.

mettiamola così, se stasera a Raw jobba ad AJ Styles, va benissimo. se jobba ai New Day, c'è un problema.