TOPIC UFFICIALE - Ultimo film visto o rivisto #2

[Darth_Dario]

Hai tempo? Bon ti va bene che ho poco da fare in questo momento.



Da Venezia sto lottando ovunque per far capire due concetti che ritengo semplicissimi, ma che a quanto pare così non è.
La sostanziale e basica differenza tra cinema d'autore e film di genere.
Che cosa si intenda per cinecomics.

Partiamo dalla definizione di Cinecomics. Il Cinecomics che cos'è? Si tratta di una sottocategoria all'interno del genere dell'azione. Un po' come i film sui camionisti negli anni '70.
Essere un sottogenere cosa implica? Implica che, per esempio, tu abbia una struttura narrativa chiara e ben stabilità. Anche qui per esempio ho parlato di Black Panther, con molti che criticavano il suo essere "uguale a ogni altro film MCU", ma questo suo essere uguale vuole dire rientrare in un sottogenere. In quel caso la forza che lo rendeva unico erano elementi al di fuori del genere di riferimento, dunque del cinecomics.
Questa cosa invece è una mia elucobrazione, cioè ritengo che si stia sviluppando un'ulteriore sottocategoria legata al genere del Cinecomics in cui per esempio vi rientra Logan. Film che ha la stessa struttura narrativa del sottogenere ma che, a livello narrativo e di significato, presenta degli elementi unici che la distaccano. Anche Deadpool.
Per fare un esempio pratico. Abbiamo il Western, sottogenere dell'action, dove hai John Ford che ne ha settato il linguaggio classico, poi hai Per un pugno di dollari di Leone che è tipo Logan e hai Mezzogiorno e mezzo di fuoco di Brooks che è il Deadpool della situazione.

Che cos'è film d'autore e cos'è film di genere dunque?
Possiamo sintetizzare il concetto per cui la visione dell'autore sovrasta il genere.

Dopo aver fatto questa premessa posso entrare nel merito.
Ora, prendiamo lo spezzone di intervista che ho preso. Todd Phillips vuole prendere la distanza dal fumetto, dal cinecomics. Lo fa in tutte le interviste, questo è il leit motiv che ha mosso tutta la campagna di marketing legata al film. Su questo punto specifico ci torno su dopo però.

Il discorso è che allora, perchè il finale e la chiave di lettura di tutto il film me lo da una citazione?
Perchè il fatto che tutto sia inventato lo fai usando The Killing Joke? Perchè chiudi con una cosa che possono capire solo gli amanti del fumetto con la questione della barzelletta che unisce le vite di Batman e Joker?
La barzelletta in questione, spiega un elemento fondamentale di tutto. Il fatto che Joker non la dice alla dottoressa perchè "non può capirla", ma la dirà a Batman, che è l'unico al mondo che la capirà, perchè sono due facce della stessa medaglia, appare evidente, quando vediamo la scena di Bruce sopra i cadaveri (riprende Batman 404).
Dunque tu stai legando il tuo finale, la chiave completa di lettura del tuo film a un fumetto specifico.
Allora perchè mi dici che questo non c'entra nulla coi fumetti?
Perchè devi ostentare un legame alla mitologia di Batman se hai fatto campagna marketing (ci torniamo) attorno al fatto che questo non c'entri nulla coi fumetti?

Se non fosse già grave che la tua chiave di lettura del film, la dai su un elemento che tu stesso dichiari di non seguire, questo fanservice, ostentazione riempie tutto il film.
Ci sono omaggi a Ledger, ci sono omaggi a Nicholson, appare l'immagine di Batman ogni tot. e questo può anche andare bene.
Il ridicolo lo assumono le figure dei Wayne. Parliamo della scena con Bruce, tralasciando il ridicolo della discesa dalla pertica come faceva Adam West, ma quella scena cosa rappresenta? Ha senso nel film?
Ma soprattutto, Thomas Wayne, ha davvero senso che venga utilizzato? Utilizzato con il ruolo di deus-ex-machina della vicenda. Soprattutto, perchè tramite lui che, nella finzione, il Joker scopre le sue origini, fittizie.

Perchè se tu mi dici "non mi interessa Batman", ma la chiave di lettura del film è The Killing Joke e, nel racconto fittizio, dai un ruolo chiave a Thomas Wayne (ricordiamo che il film si svolge con Bruce bambino, dunque non ha mai incontrato Batman, oltre a non conoscerne la vera identità, dunque perchè l'ossessione doveva essere per Wayne?)

https://www.cbr.com/joker-director-todd ... influence/
"There was probably a little more in earlier cuts, maybe," cit.

Bhè, allora mi stai pigliando per il culo pesantemente. E questo rimarca il discorso di differenza tra cinema d'autore e cinema di genere.
Perchè non basta che tu mi dica continuamente che non c'entrano i fumetti, che non c'entrano i cinecomics.
Questo è banale marketing, perchè tu vuoi distaccarti dagli altri film del genere, millantando un valora autoriale. Dando il VM14, questo cosa sarebbe? Uno stigma alla malattia mentale?

Inoltre, il film, non è un film di Todd Phillips, non viene manco nominato, il film è il film con Joaquin Phoenix.
Qui crolla tutto il castello. Qui si congiunge il fatto che tu stia facendo una campagna marketing in cui prendi le distanze dal genere ma che non fornisci la visione autoriale.
Fornisci la prova di un grandissimo attore, che è la pura forza del film.
Perchè la sceneggiatura sta in piedi con lo sputo. I momenti cringe in cui mi fai lo spiegone e il riassuntozzo tipo sceneggiato Rai in che modo rientrerebbero nella visione autoriale del cinema? Qualcuno mi trovi un film d'autore dove mi fai lo spiegone di 10 minuti.
Non è forse una pratica del film commerciale questa?

E la trama in sè non è forse lo schema classico del cinecomics ma che cerchi di tenere nascosto usando sotterfugi?
Non è forse simile a V for Vendetta che, ironicamente, è opera della persona che ti ha fornito la chiave di lettura id tutto il film?
Quindi dunque Joker mi diventa l'eroe, o antieroe a la Logan o a la Deadpool, e combatte il supercattivo, Thomas Wayne, che ha il classico twist da supercattivo, come può essere quello di Lizard in Spider-Man: Homecoming.
Dunque questo non è un cinecomics?
Lo è, ma la campagna marketing vuole dire il contrario e il film lo nasconde bene questo aspetto, lo nasconde come lo stesso Logan lo ha nascosto, come lo stesso Deadpool lo ha nascosto.

Qui però, a differenza di quanto visto in Logan e Deadpool, abbiamo degli elementi molto caratteristici e molto interessanti, proprio come per Black Panther che ne elevano il valore.
Parliamo di Arthur, non di Joker, ma della persona Arthur Fleck. Il dramma esistenziale. L'essere lo scarto della società, bistrattato, malmenato, maltrattato che lo porta a diventare maltrattante. Non è forse lo stesso schema che a livello di sistema familiare si va ad applicare a un genitore maltrattante sul figlio?
Il dramma di Fleck nella scoperta dell'essere stato addottato. Che la sua esistenza stessa non esiste, che il senso di vuoto e di incapacità che prova sia dovuto al suo non esistere e sull'inganno, sono lì, sono reali.
QUesti elementi sono presi e rappresentati da Phoenix in maniera fenomenale, non nelle scene di massacro, ma nel quotidiano.

Il problema del film diventa dunque che abbiamo in mano un film che nel genere, o nel sottogenere del sottogenere, si ritaglia il suo spazio, con un'interpretazione fenomenale e con una regia che, tutto sommato, se la cava, un buon mestierante che, guardandone la filmografia, non potevamo certo pretendere di trovarci di fronte Kubrick.
Il problema è che qui lo si vuole far passare per Arancia Meccanica diretto da Stanley Kubrick. Invece questo non è.
Questa è un Joaquin Phoenix che a oltre 6 mesi dall'Oscar ruba la scena a chiunque altro, mi spiace Leo, quest'anno doveva essere tuo, ma non ce la si fa (seguono meme sul secondo Oscar che non arriverà mai).
Questo è un film su un problema reale, lo stigma della malattia mentale, con un Phoenix che ha compreso il problema, lo ha rielaborato e lo ha reso sullo schermo in maniera eccelsa.

Questo è JOKER. Un film di genere che millanta di essere un film d'autore, ma che in realtà è il one-man show che consacra al mainstream un grandissimo attore.

Oh Jeffolo, visto che negli ultimi anni ti ho screziato e basta, stavolta ti dico Chapeu, analisi che condivido e che mi fa vedere cose su cui non avevo riflettuto. Io avevo visto altri problemi, più sul messaggio del film, ma concordo con quello che dici.

[The master of ROH]

Risposta estremamente esaustiva e mi trovo d'accordo in diversi aspetti.

Solo una cosa, mi parli di spiegoni e riassuntazzi ma sinceramente a parte il flashback dove si scopre che aveva immaginato la relazione con Sophie non ne ricordo altri, mi fai altri esempi?

Sulla questione Thomas Wayne hai ragione, però non mi sembra che abbia un vero e proprio turn durante il film, la sua situazione te la lasciano abbastanza ambigua.


Diciamo che se Phillips non avesse fatto quelle dichiarazioni il tutto sarebbe digerito molto meglio, il film mi è piaciuto molto comunque.

[MacheteKowalski]

Visto Now you see me 2.
Il primo era anche carino, sto qua è una boiata colossale: va bene la sospensione dell'incredulità ma qui si esagera parecchio.

[Jeff Hardy 18]

Risposta estremamente esaustiva e mi trovo d'accordo in diversi aspetti.

Solo una cosa, mi parli di spiegoni e riassuntazzi ma sinceramente a parte il flashback dove si scopre che aveva immaginato la relazione con Sophie non ne ricordo altri, mi fai altri esempi?

Sulla questione Thomas Wayne hai ragione, però non mi sembra che abbia un vero e proprio turn durante il film, la sua situazione te la lasciano abbastanza ambigua.


Diciamo che se Phillips non avesse fatto quelle dichiarazioni il tutto sarebbe digerito molto meglio, il film mi è piaciuto molto comunque.

Per esempio, quando abbiamo i flashsideways di Joker del manicomio, stesse scritte, stessa fotografia, stessi vestiti del finale.

Bhè Wayne parte come buonissimo, la madre che lo elogia, tutti ne parlano bene, etcetcetc poi all'omicidio dei tre dipendenti, soprattutto al confronto in bagno, turna heel a tutti gli effetti. Pure nella morte, che non è fatta per impedire che moglie e figlio vengano uccisi, ma perchè cerca di corromperselo via.

[MacheteKowalski]

Visto anch'io Joker e devo dire che sono rimasto pienamente soddisfatto.
Concordo con chi non lo considera il miglior film degli ultimi 20 anni e non lo metto sullo stesso piano dei capolavori di ogni epoca, tuttavia siamo di fronte ad una magnifica interpretazione di un personaggio certo scomodo, visto che si fanno inevitabili confronti con i leggendari Joker di Nicholson e Ledger, che diventa quasi un one-man show visto che i personaggi secondari hanno un ruolo nettamente, appunto, secondario, fatta eccezione probabilmente per Murray Franklin/Robert De Niro, che è quello che ha la maggior presenza dopo Phoenix.

Non un film da 10 nella mia personale classifica, ma direi almeno 8.5, forse 9.

[Backbone Crusher]

What we do in the shadows.

Boh ragas, mi è piaciuto un botto.
Una comedy-horror in stile mockumentary che va via benissimo e che mi ha divertito per tutta la durata. Consiglio di darci un occhio, soprattutto ora che qua da noi arriverà la serie spin-off.

[Hard Is Ono]

What we do in the shadows.

Boh ragas, mi è piaciuto un botto.
Una comedy-horror in stile mockumentary che va via benissimo e che mi ha divertito per tutta la durata. Consiglio di darci un occhio, soprattutto ora che qua da noi arriverà la serie spin-off.

Confermo, davvero esilarante.

[Darth_Dario]

Visto Terminator: Dark Fate. E’ letteralmente mezzo bello: il primo tempo mi aveva preso, bello sincopato. Il secondo tempo cala terribilmente, con scelte particolari e pezzi di sceneggiatura che Dio mio.

In generale, mi piacerebbe amarlo tantissimo ma è pieno di robe da mani in faccia, tipo violenti buchi di sceneggiature (chi continua a mandare i Terminator? “Ho passato 20 anni a essere umano”, ma serio? E come sempre, se il futuro è sparito perché Arnold sta ancora là?).

In generale, meglio di Genysis, ma tipo il l’evoluzione e la caratterizzazione del T-800 è fatta mille volte meglio in quel film piuttosto che in questo.

[Jeff Hardy 18]

Visto Terminator: Dark Fate. E’ letteralmente mezzo bello: il primo tempo mi aveva preso, bello sincopato. Il secondo tempo cala terribilmente, con scelte particolari e pezzi di sceneggiatura che Dio mio.

In generale, mi piacerebbe amarlo tantissimo ma è pieno di robe da mani in faccia, tipo violenti buchi di sceneggiature (chi continua a mandare i Terminator? “Ho passato 20 anni a essere umano”, ma serio? E come sempre, se il futuro è sparito perché Arnold sta ancora là?).

In generale, meglio di Genysis, ma tipo il l’evoluzione e la caratterizzazione del T-800 è fatta mille volte meglio in quel film piuttosto che in questo.

Probabilmente il problema sta qua (e sputtane il tuo regista con il film appena uscito fa capire molto):
https://www.empireonline.com/movies/new ... im-miller/

[Darth_Dario]

Probabilmente il problema sta qua (e sputtane il tuo regista con il film appena uscito fa capire molto):
https://www.empireonline.com/movies/new ... im-miller/

Mah, probabilmente sarà andata così, però io sono complottaro e quando leggo queste cose mi sa sempre di giustificazione e di lavata di mani.

[Jeff Hardy 18]

Sì, soprattutto se il film esce ieri e oggi il boss dice "ah io non c'entro, lo stronzo è lui".

[Backbone Crusher]

In generale, mi piacerebbe amarlo tantissimo ma è pieno di robe da mani in faccia, tipo violenti buchi di sceneggiature (chi continua a mandare i Terminator? “Ho passato 20 anni a essere umano”, ma serio? E come sempre, se il futuro è sparito perché Arnold sta ancora là?).

L'intera serie è un paradosso.
Come spiegato nel 2, Skynet viene creato dalla Cyberdine grazie agli studi sulla CPU del Terminator del primo film, quindi uccidere John Connor da bambino o Sarah prima che lo concepisca comprometterebbe la creazione di Skynet stesso, visto che in futuro non avrebbe motivo di mandare un Terminator indietro nel tempo, impedendo quindi che la CPU venga trovata e studiata. E, allo stesso tempo, non sarebbe mai nato nemmeno John, visto che è figlio di Reese, anche lui dal futuro per proteggere Sarah.
Un macello, fanno un po' il cazzo che gli pare con le robe temporali.

Comunque, visto pure io.
Sostanzialmente concordo, il fatto che non avessi grosse aspettative probabilmente me l'ha fatto apprezzare di più.
I primi due film restano insuperati, il 2 soprattutto resta uno dei miei film preferiti all time.

[The master of ROH]

Doctor Sleep.

Un paio di cose carine, il resto mega delusione

[christian4ever]

Il film di Norton com'è? E Parasite posso vederlo anche da profano?

[KanyeWest]

Il film di Norton com'è? E Parasite posso vederlo anche da profano?

Bong Joon Ho andrebbe visto a prescindere, Parasite ha vinto pure la Palma (a mio avviso, premio cinematografico più importante al mondo) ed è piaciuto in tutto il mondo, non è di nicchia come poteva esserlo il bellissimo The Handmaiden di Park Chan Wook, uscito criminosamente solo quest'anno in Italia.
Chiedo anche a Jeff un parere sulle numerose uscite orientali in Italia (oltre ai due sopra citati anche Burning e I Figli del Fiume Giallo), io sono rimasto molto soddisfatto e spero che i buoni risultati al botteghino convincano le case di distribuzione a piazzare quanti più titoli possibile nei prossimi anni.
Norton non mi convince, se vuoi un gangster di tre ore recupera The Irishman su cui ci sarebbe da parlare per ore