Coronavirus - Topic Ufficiale

[Aleister Black]

Roba da topic politico, sia per il tema che per il modo in cui se ne sta parlando

[RKOuttaNowhere]

che differenza c'è tra "finanziare gruppi di terroristi" e "finanziare dittatori sanguinari" ?

non so... per dirne una, vogliamo ricordare il rapporto tra l'italia e la libia di gheddafi?

Tralasciando che sulla Libia di Gheddafi ci sarebbe da scriverci un libro e non solo per i rapporti tra noi e loro ma anche con il resto dell'Europa vorrei giusto precisare che fare un confronto tra quella situazione e questa di cui si discute è leggermente essere stupidi e in malafede ma visto con chi sto parlando non dovrei stupirmene(che sei in malafede, stupido non credo. Forse.).


E ripeto: Nessuno contesta il fatto che la ragazza sia stata liberata(anche se spero che adesso le daranno aiuto psicologico e bisogna capire cosa farà ora) ma davvero bisogna essere felici che si è pagato un riscatto verso una cellula terroristica? Io non so. Poi,come ha detto deplhi, peggio ancora il fatto che comunque si sono spesi soldi(credo) nella ricerca e tentativo di rintracciare i rapitori per poi pagare anche un riscatto. Dimostra tutta la nostra inettitudine.


Detto questo, vi lascio alle vostre rivendicazioni e al segarsi sul grande statista conte.

[RKOuttaNowhere]

Roba da topic politico, sia per il tema che per il modo in cui se ne sta parlando

Colpa mia, chiudiamo qui L'Off Topic.

[Aleister Black]

Colpa mia, chiudiamo qui L'Off Topic.

Tanto alla tua domanda non credo avrai risposta...

[Corilo1]

La mia l'ho detta e ne rimango convinto. I soldi spesi per trovarla e liberarla sono una goccia nel mare di sprechi, evasione fiscale e mafie che strozzano questo paese da eoni.

Torniamo in topic.

Pare, e ribadisco, pare che in Germania l'ormai famigerato indice di contagiosità sia risalito a 1.1

https://tg24.sky.it/mondo/2020/05/10/co ... s-germania

Aldilà delle opinioni riguardo alle riaperture, è interessante guardare ai loro dati. Finalmente non siamo noi gli apripista, però dobbiamo essere abbastanza furbi da guardare ai dati di un paese del tutto simile a noi e anticipare quello che potrebbe succedere anche nel nostro paese.

[Delphi]

No ma davvero bisogna essere felici che si ha finanziato gruppi di terroristi? aldilà del discorso della ragazza che spero stia bene e spero possa dimenticare questa brutta esperienza, mi sembra davvero strano che con i nostri servizi e simili non siano riusciti a far nulla dai.


Ripeto,felice della liberazione ma essere felici del modo è veramente da

"Finanziato", ora sicuramente si compreranno dei carri armati. Ripeto, dovrebbe fare più scandalo il continuo rifornimento di armi da parte nostra a stati che fungono da intermediari per questi gruppi terroristi. Lì sì che li si finanzia in modo cospicuo.
E, ripeto di nuovo, era improponibile compiere un intervento militare con agenti speciali in uno Stato sovrano straniero (nel quale peraltro stiamo conducendo una missione di pace sotto la lente d'ingrandimento e l'occhio vigile dell'ONU), perché avrebbe scatenato un polverone diplomatico e gettato ombre sulla missione di pace stessa, anche per il rischio di ripercussioni sulla popolazione da parte del gruppo terroristico. Ste cose te le puoi permettere se sei gli Stati Uniti, ma l'Italia no. Ma se anche gli USA si mettessero a compiere un intervento per liberare un cittadino americano sul suolo italiano, per quanto ne sarebbero usciti puliti (essendo gli USA), si scatenerebbe un polverone. Sarebbe un'ingerenza non da poco.
Gli interventi delle forze speciali nei sequestri di persona li facevamo negli anni di piombo, perché eravamo a casa nostra, e quindi ci assumevano le conseguenze sulla nostra stessa popolazione.

Cioè, io penso che chi non sia felice che, in un modo o nell'altro, sia tornata a casa, non è veramente felice del ritorno della ragazza. E' esattamente come dire "non sono razzista, ma".

[RKOuttaNowhere]

Cioè, io penso che chi non sia felice che, in un modo o nell'altro, sia tornata a casa, non è veramente felice del ritorno della ragazza. E' esattamente come dire "non sono razzista, ma".

Io sono sinceramente senza parole.

[Delphi]

Io sono sinceramente senza parole.

E allora dì che preferivi lasciarla ai terroristi.

Io sarei stato anche favorevole ad un pagamento per Regeni.

[RKOuttaNowhere]

E allora dì che preferivi lasciarla ai terroristi.

Io sarei stato anche favorevole ad un pagamento per Regeni.

No davvero fai?

1) Non ho mai detto che bisognava lasciarla li, non ho mai detto che lei abbia sbagliato chissà cosa.

2) Criticare un ragionamento idiota(perché di quello che si tratta) non significa essere Salvini.

3) Se davvero si voleva salvarla, bisognava lavorare al meglio e fare di tutto per salvarla senza dover per forza pagare un possibile riscatto(che sembra che in realtà non esisti,almeno leggendo rapidamente qua e la). Questo è il vero problema e perdonami: leggere di essere felici che si siano dati a dei terroristi soldi che possono servire per le loro attività(fregauncazzo se è poca roba e al limite fanno un giro a prendersi na pizzata) sinceramente rimango un pò spiazzato aldilà della ottima notizie della sua liberazione.

4) Non azzardarti più a darmi parole che io non ho detto o darmi del fascio/razzista. Sei un qualunquista della peggior specie e lo schifo che sto provando nello risponderti non ha idea.

[Delphi]

No davvero fai?

1) Non ho mai detto che bisognava lasciarla li, non ho mai detto che lei abbia sbagliato chissà cosa.

2) Criticare un ragionamento idiota(perché di quello che si tratta) non significa essere Salvini.

3) Se davvero si voleva salvarla, bisognava lavorare al meglio e fare di tutto per salvarla senza dover per forza pagare un possibile riscatto(che sembra che in realtà non esisti,almeno leggendo rapidamente qua e la). Questo è il vero problema e perdonami: leggere di essere felici che si siano dati a dei terroristi soldi che possono servire per le loro attività(fregauncazzo se è poca roba e al limite fanno un giro a prendersi na pizzata) sinceramente rimango un pò spiazzato aldilà della ottima notizie della sua liberazione.

4) Non azzardarti più a darmi parole che io non ho detto o darmi del fascio/razzista. Sei un qualunquista della peggior specie e lo schifo che sto provando nello risponderti non ha idea.

E calma, dai.

Quale sarebbe stato l'altro metodo, visto che ti è stato spiegato che intervenire con i servizi segreti era improponibile? Potevano scambiare prigionieri, come fanno di solito gli USA, ma secondo me sarebbe stato forse peggio. L'altro metodo era quello di Putin nel teatro di Mosca, che su FB qualcuno ha pure proposto, ma sono sicuro che tu non sia dello stesso parere.
Io si vede che ragiono diversamente: se un ladro entra in casa e mi minaccia di ammazzarmi la famiglia se non gli do i soldi, io glieli do all'istante. Oppure se un criminale sequestra un mio familiare, e mi chiede il riscatto, sticazzi dei soldi, glieli pago. Avessimo pagato (ci fosse stata la possibilità) per avere Regeni ancora vivo, l'avrei accettato.

[Aleister Black]

Se aveste scritto semplicemente: "siamo felici della salvezza della ragazza" avreste fatto sicuramente meno casino

Scrivere sono contento di pagare un riscatto senza sapere che fine hanno fatto quei soldi non ha senso, non per la spesa in se ma per la destinazione

[Delphi]

Scusate dove l'ho scritto "sono contento per il pagamento del riscatto" anziché "sono contento della salvezza della ragazza"? Perché, a conti fatti, le due cose combaciano, piacciano o meno.
Poi uno può anche pensare (e non mi riferisco a voi) che sia meglio non cedere ai ricatti e non negoziare con terroristi o criminali (è una tattica adoperata da molti nel corso della storia, se non sbaglio anche con Aldo Moro). E' comunque legittimo.
La mia idea è che sti sequestratori, con i soldi che gli abbiamo (?) dato, si faranno per davvero una pizza, e non escludo che (tattica che adoperano spesso in queste situazioni) dietro alle trattative ed alla conclusione delle stesse ci siano state anche operazioni di spionaggio e raccolta di informazioni a proposito dei rapitori (che spesso vale il prezzo di un pagamento).

[Aleister Black]

detto questo, ripeto il suggerimento di spostare questa discussione nel topic adatto, sia per il tema che per il "modo" in cui sene parla...

[RKOuttaNowhere]

E calma, dai.

Quale sarebbe stato l'altro metodo, visto che ti è stato spiegato che intervenire con i servizi segreti era improponibile? Potevano scambiare prigionieri, come fanno di solito gli USA, ma secondo me sarebbe stato forse peggio. L'altro metodo era quello di Putin nel teatro di Mosca, che su FB qualcuno ha pure proposto, ma sono sicuro che tu non sia dello stesso parere.
Io si vede che ragiono diversamente: se un ladro entra in casa e mi minaccia di ammazzarmi la famiglia se non gli do i soldi, io glieli do all'istante. Oppure se un criminale sequestra un mio familiare, e mi chiede il riscatto, sticazzi dei soldi, glieli pago. Avessimo pagato (ci fosse stata la possibilità) per avere Regeni ancora vivo, l'avrei accettato.

Non fare il fenomeno che non ne sei capace(come il sottoscritto d'altronde).


Non si sta parlando di come si poteva fare, so perfettamente pure io che era un operazione assolutamente dura sul limite dell'impossibile ma parlare di essere felici di aver pagato un riscatto ad una cellula terroristica, permettimi che è un pò bizzarro? Posto che hai fatto un esempio del cazzo che non c'entra assolutamente nulla con quanto è successo.

[Delphi]

Non fare il fenomeno che non ne sei capace(come il sottoscritto d'altronde).


Non si sta parlando di come si poteva fare, so perfettamente pure io che era un operazione assolutamente dura sul limite dell'impossibile ma parlare di essere felici di aver pagato un riscatto ad una cellula terroristica, permettimi che è un pò bizzarro? Posto che hai fatto un esempio del cazzo che non c'entra assolutamente nulla con quanto è successo.

Ma non è mia intenzione di fare il fenomeno, anzi mi dispiace se ti ho fatto arrabbiare. Calmiamoci un attimo.
Sarà pure bizzarro, ma a me importa più che una nostra concittadina innocente sia stata salvata. Nella storia si è trattato con tagliagole, nazisti e gruppi di persone anche peggiori di quelli che hanno rapito Silvia Romano. Nel caso italiano, Gheddafi è un esempio. Gli accordi con la Libia per detenere i migranti nei lager, così non saranno un nostro problema, è un altro esempio. Stiamo dando (come Europa) 3 miliardi alla Turchia per fare praticamente lo stesso. Ecco perché a me non urta particolarmente tanto che il prezzo da pagare sia stato un riscatto (ammesso che sia andata realmente così) a dei sequestratori che non potranno farci granché. Abbiamo un intelligence tra i migliori al mondo (a detta di molti personaggi che ci hanno lavorato), personalmente non credo che abbiano agito così perché non sapevano che altro fare. Certo, non è una cosa che mi fa piacere che siano stati dati dei soldi a dei tagliagole, ma, da fesso, mi importa più che un nostro concittadino innocente sia stato salvato.