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KanyeWest ha scritto: ↑01/11/2021, 20:06 Grande, hai perso mezz'ora per cercare i nomi su Wikipedia senza avere capito una sega del discorso

Ha centrato il discorso perfettamente. Hai detto che i top club non prendono gente che non abbia il top curriculum in Europa. Non è il caso di ritrattare

KanyeWest ha scritto: ↑01/11/2021, 20:06 Hai perso mezz'ora per cercare i nomi su Wikipedia senza avere capito una sega del discorso, sei un grande

KanyeWest ha scritto: ↑01/11/2021, 15:59 e ripeto finché Conte non si dimostrerà un top anche in Europa non vedo come possa essere chiamato dalle principali contender per la Champions

Sono parole tue espresse in maniera inequivocabile e ti ho dimostrato con i fatti che c'è stata gente che non aveva fatto niente di niente in Europa alla stregua di Conte che dalle principali contender per la Champions è stata chiamata comunque. E molti non avevano né le capacità né il carisma di Conte.

Poi se vuoi arrampicarti sugli specchi è un problema tuo.

Ah, per cercare e scrivere i nomi mi ci sono voluti tra i 2 e i 3 minuti, non mezz'ora.

KanyeWest ha scritto: ↑01/11/2021, 20:01 (come anche Adieu che si sta arrampicando sugli specchi dal primo post, vabbè)

ah, questa me l'ero persa.

Perdonami, ma che cazzo vai dicendo?

Hai questo modo insopportabile di entrare a gamba tesa nelle discussioni pretendendo di avere la verità in tasca, appena arriva il contraddittorio (tipicamente valido) cominci co ste frasi fatte tipo "ti stai arrampicando sugli specchi" che non vogliono dire una sega o al massimo riguardano te quando non sai più che cosa dire, come in questo caso in cui sei stato sconfessato dai fatti. Datti una calmata che ti fa solo che bene, novello JH18

Adieu ha scritto: ↑01/11/2021, 20:14 ah, questa me l'ero persa.

Perdonami, ma che cazzo vai dicendo?

Hai questo modo insopportabile di entrare a gamba tesa nelle discussioni pretendendo di avere la verità in tasca, appena arriva il contraddittorio (tipicamente valido) cominci co ste frasi fatte tipo "ti stai arrampicando sugli specchi" che non vogliono dire una sega o al massimo riguardano te quando non sai più che cosa dire. Datti una calmata che ti fa solo che bene, novello JH18

Io sono calmissimo.
La verità in tasca non ce l'ho, ma fatti mi stanno dando ragione (altro che sconfessarmi) come avevo previsto mesi fa. Conte andrà ad un Tottenham in piena ricostruzione per farsi una rosa a sua immagine e somiglianza come sempre, invece che in una squadra a cui manca un passo in più per la Champions come potevano essere Real o PSG di cui qualcuno aveva parlato a inizio anno.
Abbi pazienza, ma se in risposta ai fatti (i ripetuti fallimenti in Europa che non ha nessuno col suo ingaggio) leggo delle opinioni, idee personali e peggio ancora attribuzioni totalmente soggettive come

Quello è uno che vuole conquistare il mondo, altro che la Champions

che avevi già esposto due mesi fa allora non ha veramente senso discutere.
Se poi ti va bene la lista di allenatori (tutti senza il curriculum e le richieste economiche di Conte) chiamati da squadre che all'epoca erano nella situazione di questo Tottenham per dimostrare non so quale punto (che Conte vuole conquistare il mondo come un cattivo dei fumetti?) allora contento te

KanyeWest ha scritto: ↑01/11/2021, 20:01 Che c'entrano Solari che è stata una soluzione ad interim o Solskjaer che doveva essere un traghettatore e nulla più, senza considerare la situazione Koeman? Stai facendo cherry picking (come anche Adieu che si sta arrampicando sugli specchi dal primo post, vabbè)
Conte è un talebano che se n'è sempre più o meno fregato delle coppe e non è certo il miglior gestore di una rosa, posso capire che a voi interisti sia rimasto nel cuore ma pensare che un Real o un PSG dovesse prenderlo per puntare alla Champions mi sembra folle per i motivi che evidenzia anche Christian4ever

Il Real voleva andare su Conte , lo UTD voleva Conte, il Chelsea post-Mourinho scelse Conte ed era una squadra che poteva tranquillamente puntare alla Champions in un paio d'anni. E' uno degli allenatori con più mercato in Europa.
Se il PSG e il Real non chiamano Conte ora, non è mica per la sua storia europea ma per i suoi diktat e perchè è un allenatore che non sempre lega con gli spogliatoi. Vedi il motivo per cui gente come Sergio Ramos si è opposta ad un suo approdo al Real prima che andasse all'Inter.
Alla fine Conte va al Tottenham a prendere 20 milioni di sterline che è più di quello che guadagna un Klopp o un Guardiola, perchè è l'allenatore perfetto per quello che serve adesso al Tottenham (o che servirebbe come il pane all'Arsenal).
Ha già dimostrato tre volte di essere un allenatore che ti prende una squadra dal nulla e di riuscire a vincere, sia in Italia che in Inghilterra.

Non sto dicendo che i GM dovrebbero puntare su Conte per vincere qualcosa in Europa perchè per ora non ha mai fatto quel passo avanti ma che è una cagata che alcune squadre non lo chiamano per via dei suoi risultati in Europa.
Al Real non puoi chiamare uno come Conte visto chi c'è nello spogliatoio ora, il Barcellona preferisce sempre puntare sulla propria filosofia e quindi va su un tipo specifico di allenatore, il Bayern anche va solo su un prototipo d'allenatore.

Se magari si riuscisse a scrollare questa etichetta di quello che va in Europa da underdog per avere la scusa pronta in caso di sconfitta, magari potrebbe fare quel passo in più. Ma a me sembra che non ne abbia il minimo interesse.

P.S. Il Real ha sempre avuto problemi con i "sergenti di ferro" e con chi "gioca male". Vedi Capello che ha vinto due scudetti in due anni ed è stato cacciato con tanto di critiche e vedi Mourinho che non è stato rivoluto dai senatori del Real e non è ricordato bene lì nonostante 3 semifinali e il miglior campionato della storia madrilena.

Mds32 ha scritto: ↑01/11/2021, 20:12 Sono parole tue espresse in maniera inequivocabile e ti ho dimostrato con i fatti che c'è stata gente che non aveva fatto niente di niente in Europa alla stregua di Conte che dalle principali contender per la Champions è stata chiamata comunque. E molti non avevano né le capacità né il carisma di Conte.

Poi se vuoi arrampicarti sugli specchi è un problema tuo.

Ah, per cercare e scrivere i nomi mi ci sono voluti tra i 2 e i 3 minuti, non mezz'ora.

Quanti di questi allenatori hanno le richieste di Conte a livello di risorse economiche ed umane?
Quanti di questi si sono dimostrati tanto più bravi in campionato quanto meno interessati alle coppe?
Hai citato quasi tutta gente giovane che ancora non aveva avuto panchine di rilievo e non era stata testata a certi livelli quando Conte invece ha proprio fatto dei flop, c'è un po' di differenza a mio avviso

KanyeWest ha scritto: ↑01/11/2021, 20:25 Io sono calmissimo.
La verità in tasca non ce l'ho, ma fatti mi stanno dando ragione come avevo previsto mesi fa. Conte andrà ad un Tottenham in piena ricostruzione per farsi una rosa a sua immagine e somiglianza come sempre, invece che in una squadra a cui manca un passo in più per la Champions come potevano essere Real o PSG di cui qualcuno aveva parlato a inizio anno.
Abbi pazienza, ma se in risposta ai fatti (i ripetuti fallimenti in Europa che non ha nessuno col suo ingaggio) leggo delle opinioni, idee personali e peggio ancora attribuzioni totalmente soggettive come

che avevi già esposto due mesi fa allora non ha veramente senso discutere

ma lascia stare la nota di colore a margine sull'ambizione di Conte, come se fosse stata il centro delle mie argomentazioni, buon dio (che poi è tutto vero, uno col suo passato se non era assetato come un animale di affermazioni personali col cazzo che andava all'Inter con l'intero mondo bianconero che lo ha schifato a vita, e questo è solo un esempio)

concentrati piuttosto sul cuore del discorso che risiede in quella tua affermazione quanto mai azzardata che Mds ti ha quotato poco fa

Il punto è, dati alla mano sulla famosa lista di allenatori che è molto eloquente nonostante tu la voglia strumentalmente sminuire, che non è mai vero che a Conte è PRECLUSO qualcosa. E il fatto che ora sia al Tottenham non vuol dire che hai ragione, vuol dire che oggi per una serie di circostanze è al Tottenham e domani chissà

I flop di Conte sono stati il non passare il girone con l'Inter e con la Juve (e forse il non aver vinto l'Europa League a Torino?). Per il resto nella sua carriera non ha mai floppato e ha sempre portato a casa l'obiettivo principale. Non ha mai avuto una squadra che partisse tra le prime 3-4 assolute per vincere la Champions e non appena le stava per avere (vedi la Juve) è scappato. Perchè a lui non interessa. Alla fine lui è uno di quelli che non vuole mettere in discussione la sua legacy e continua a scegliersi situazioni simili in squadre diverse con contratti brevi (col Tottenham firmerà fino al 2023).
Ma faceva così fin dai tempi del Bari. Poteva andare in A da eroe ma non ha voluto rovinarsi la reputazione. E ci è riuscito visto che ogni volta il suo stipendio cresce di 3 milioni e che ha mercato italiano ed internazionale.
Conte è la definizione di Gold Digger degli allenatori.

Adieu ha scritto: ↑01/11/2021, 20:30 ma lascia stare la nota di colore a margine sull'ambizione di Conte, come se fosse stata il cuore delle mie argomentazioni, buon dio (che poi è tutto vero, uno col suo passato se non era assetato di affermazioni personali col cazzo che andava all'Inter con l'intero mondo bianconero che lo ha schifato a vita, e questo è solo un esempio)

concentrati piuttosto sul cuore del discorso che risiede in quella tua affermazione quanto mai azzardata che Mds ti ha quotato poco fa

Senza stare a rispondere punto per punto (perché la lista è talmente a caso che ci sono allenatori che hanno dimostrato più di Conte in Europa o che erano stati presi come semplici traghettatori), erano quasi tutti allenatori che non hanno le richieste di Conte (per cui devi scendere a molti più compromessi rispetto ad altri) peraltro presi in situazioni simili a questo Tottenham, con squadre in ricostruzione.
Rimane un discorso ininfluente, perché il mio punto è che OGGI una squadra che vuole vincere la Champions (e ne conto 5-6 in Europa) non lo prende Conte perché non è facile a livello di spogliatoio e di rapporto con la dirigenza e in Europa in questi anni ha sempre fatto ridere (contestate anche questo?), il Real ti dimostra che piuttosto vanno su un quasi bollito come Ancelotti che almeno è benvoluto dallo spogliatoio, non ho scritto altro (vatti pure a rileggere) perchè questa roba qua

io non l'ho mai detta (e intanto un altro utente la pensa esattamente all'opposto su di te riguardo le intenzioni di Conte)

Tu ora stai aggiustando il tiro includendo una serie di componenti, alcune delle quali ho detto io stesso che reputo anche valide (vedi i possibili contrasti con lo spogliatoio), ma la tua affermazione originaria era molto più semplice e radicale, ed era Conte non ha il curriculum in Europa per essere appetibile alle big. L'affermazione è, se vuoi uso un eufemismo, molto ma molto ma molto discutibile, puoi operare tutti i distinguo che vuoi a proposito di quella lista di allenatori, ma sostanzialmente la storia dice che non è come dici tu (in generale). Sul caso Conte nello specifico qui e ora, ti ho risposto prima, per ora è andato al Tottenham (anche io mi sono detto stupito), domani chissà. Certo non credo che la sua posizione presente e futura possa essere liquidata come hai fatto tu (Conte è questo e basta e tutti lo sanno e finisce qui)

KanyeWest ha scritto: ↑01/11/2021, 20:39 e intanto un altro utente la pensa esattamente all'opposto su di te riguardo le intenzioni di Conte

Non mi dire. Vige il libero pensiero? Sono costernato

Adieu ha scritto: ↑01/11/2021, 20:51 ma la tua affermazione originaria era molto più semplice e radicale, ed era Conte non ha il curriculum in Europa per essere appetibile alle big.

Non proprio

KanyeWest ha scritto: ↑01/11/2021, 15:59 Era palese che sarebbe andata a finire così almeno quest'anno, e ripeto finché Conte non si dimostrerà un top anche in Europa non vedo come possa essere chiamato dalle principali contender per la Champions

KanyeWest ha scritto: ↑01/11/2021, 18:50 La credibilità per l'Europa non te la costruisci certo a quarti posti nel girone con lo Shakhtar o con le scoppole a Roma o Istanbul.
Conte in Champions ha vinto 12 partite su 34, alle grandi c'è stato e non è cambiato niente in Europa, ormai tutti sanno che è un allenatore da campionato molto bravo a ricostruire un gruppo per massimo 2/3 stagioni e bella lì e non è un caso che sceglierà una piazza come Tottenham

Come contender considero le squadre credibili per la vittoria finale della Champions e per me al momento sono 5-6: PSG, City, Bayern, Chelsea, Liverpool, Real. Ho evidenziato lo score perché 34 partite non sono poche e per me non ha senso paragonarlo con esordienti, allenatori interni alla società o giovani alla prima grande esperienza in un top club (ecco perché la lista lascia un po' il tempo che trova se messa in risposta al mio messaggio), con Conte ormai sai quello che ti trovi e c'è un motivo se è andato al Tottenham.

Non ho mai scritto che un domani non potrà andare in una contender se ci saranno i presupposti (che mancavano totalmente quest'anno per tutta una serie di fattori) anche perché non lo penso, semplicemente il suo prossimo incarico sarà più simile a quanto già visto finora per tutte le ragioni che mezza sezione va scrivendo da mesi (ed anche te avevi iniziato dicendo che eri stato smentito)

Io faccio fatica a credere ch tutte le voci sulla panchina X offerta a Conte siano tutte vere.
Ragazzi, ogni panchina che si libera è la sua prossima destinazione. Alcune saranno vere, altre sono solo indiscrezioni giornalistiche.

Quest'anno soltanto abbiamo avuto (vado a memoria): Newcastle, PSG, Tottenham, Manchester United..
Ma sarà vero?
Come si scriveva giustamente in precedenza, Conte è un "rompicoglioni" (passatemi il termine) terrificante. Ottimo a ricostruire o lanciare.progetti ma con un bagno di sangue a livello di strategie societarie, mercato, giocatori in rosa e rapporti con la dirigenza.
Non tutte le società, tantomeno i top club europei, sono disposti ad accettare i suoi comportamenti.

Che sia bravo a fare il suo mestiere è indubbio, gli si può contestare la pochezza di risultati in Europa ma il campionato in 2/3 anni te lo vince quasi ovunque.

Entro giusto per smentire un paio di cose.

Il Chelsea post-Mourinho 2 era una squadra che veniva da un decimo posto in campionato, quindi dove non c'erano certo le ambizioni di vittoria della Champions visto che non ci giocavano.

La Juve tanto più competitiva che si trovò Allegri altro falso storico.
Conte fa l'ultima stagione nel 2013-14 con il record di punti in A ma uscendo prima ai gironi in Champions e poi dalla semifinale di EL (toh che strano, un flop europeo).
La rosa con cui l'anno successivo Allegri arriverà alla finale di Champions è sostanzialmente la stessa con le sole aggiunte di Evra e Morata (lo stesso che, giustamente, state tutti definendo come mezza sega). La stessa rosa con cui, secondo Conte, non potevi andare a mangiare nei ristoranti da 100€ visto che ne valeva 10.

Che poi, il discorso si potrebbe già chiudere col Real che prende Ancelotti e non lui, con Carletto che veniva da una stagione fallimentare all'Everton e un'esperienza sicuramente negativa al Napoli mentre Conte era libero da Campione d'Italia.

deadman3:16 ha scritto: ↑01/11/2021, 21:40
Che poi, il discorso si potrebbe già chiudere col Real che prende Ancelotti e non lui, con Carletto che veniva da una stagione fallimentare all'Everton e un'esperienza sicuramente negativa al Napoli mentre Conte era libero da Campione d'Italia.

Un episodio, tra l'altro in una squadra e in uno spogliatoio sui generis, caso chiuso. Non male come analisi