Serie A - Topic Continuativo

[CaccoleNutella]

La Juve quest'anno ha dato solo l'illusione che potesse non vincere lo scudetto.
Certo che se il Napoli avesse fatto una stagione rispettando le aspettative, sarebbe potuto essere il loro anno.
Prossimo anno se continuano con Gasp e con un mercato di livello, se la può giocare anche la Dea considerando che quest'anno ha fatto bene anche giocando in Champions. Il loro attaccante di riserva ha fatto 16 gol, il loro terzo attaccante sta facendo alla grande a Bologna. Con qualche intervento potrebbero dire la loro. D'altronde si avviano verso i 100 gol. Basta aggiustarsi con qualche singolo e prendi anche meno gol. Gli servirebbe qualche nome di esperienza e di carisma. Gente alla Thiago Silva.

Poi bisogna stare attentissimi perché c'è gente che gioca in Serie A in procinto di fare il salto di qualità. Un giocatore come Boga è già prontissimo per fare il titolare in una squadra da Champions.

Per me la Dea non potrà mai vincere il campionato se non per condizioni astrali particolarmente favorevoli tipo Leichster (per quanto la situazione di partenza sia completamente diversa, visto che il Leichster era una squadra da bassa classifica mentre l'Atalanta è una provinciale al top da qualche anno). Non la vedo attrezzata per reggere sul lungo periodo e sta over-performando.
Il Napoli ha la sfiga addosso ed ormai sono 10 anni che doveva essere l'anno giusto quindi avrà sempre quel ruolo alla Dolph Ziggler che ha avuto la Roma negli ultimi due decenni.
La Lazio vabbé, stagione della vita ed ora speriamo torni dove le compete con tutti i suoi amichetti fashi.
L'unica squadra che nel breve periodo può impensierire la Juve per me è l'Inter di Conte anche se questo anno è stata un'occasione già sprecata. Ma c'è un patrimonio ed una base tecnica e tattica diversa.

certo che per quanto sia juventino mi piacerebbe una non-strisciata che vince un campionato prima o poi anche se dovremmo portarci dietro tutto il romanticismo posticcio che ne conseguerebbe.

[Impreza]

Una domanda per gli utenti juventini: secondo voi questa Juve ha qualcosa di Sarri e Paratici o e' ancora un risultato della precedente coppia Allegri-Marotta?

De Ligt, Danilo, Rabiot e Ramsey sono arrivati dopo l'uscita di Marotta (forse Ramsey no, ma il discorso non cambia molto). Credo anche che l'affare Ronaldo sia opera quasi esclusivamente sua. Su Sarri, non lo so, questa Juve va a intermittenza e pure un allenatore noto per la sua adattabilità come Allegri si lamentava della rosa. Per me lui ha bisogno di un altro anno e la Juve ha bisogno di cedere e sostituire alcuni elementi inutili se non proprio dannosi. La debacle di ieri riesco a spiegarmela solo con un problema di mentalità che la squadra si porta dietro da anni, ovvero quella di non saper reagire e di andare in confusione nei momenti di difficoltà

[christian4ever]

Vorrei che l'Inter avesse i vostri problemi di mentalità.

[Mystogan]

[...]l'Atalanta [...] sta over-performando.

Alt, l'"overperforming" applicato al calcio non vuol dire far meglio di quanto i valori di una squadra lascerebbero pensare, anche perché non é FIFA, non esistono i valori dei calciatori, al massimo esistono percezioni di quei valori, siamo noi basandoci sulle convinzioni pregresse a pensare che il livello dell'Atalanta non rispecchi la posizione di classifica. Ma é un pensiero totalmente soggettivo, per quanto condiviso.

L'overperforming é raccogliere in numeri reali (punti, gol...) più di quanto prodotto in numeri ideali (expected points, expected goals...). In questo senso, come puoi vedere su questo sito, l'Atalanta non sta assolutamente overperfomando sui suoi punti, a differenza di squadre come Lazio e Juve. Anche nei gol subiti l'Atalanta ne ha presi più di quante chance la sua difesa avrebbe concesso.
L'unico aspetto in cui sta overperformando, e nemmeno così tanto, sono i gol fatti, ma é tendenzialmente inevitabile quando i numeri sono così alti (é così anche per un Bayern, per citare una squadra Europea che segna tantissimo).

[CaccoleNutella]

Alt, l'"overperforming" applicato al calcio non vuol dire far meglio di quanto i valori di una squadra lascerebbero pensare, anche perché non é FIFA, non esistono i valori dei calciatori, al massimo esistono percezioni di quei valori, siamo noi basandoci sulle convinzioni pregresse a pensare che il livello dell'Atalanta non rispecchi la posizione di classifica. Ma é un pensiero totalmente soggettivo, per quanto condiviso.

L'overperforming é raccogliere in numeri reali (punti, gol...) più di quanto prodotto in numeri ideali (expected points, expected goals...). In questo senso, come puoi vedere su questo sito, l'Atalanta non sta assolutamente overperfomando sui suoi punti, a differenza di squadre come Lazio e Juve. Anche nei gol subiti l'Atalanta ne ha presi più di quante chance la sua difesa avrebbe concesso.
L'unico aspetto in cui sta overperformando, e nemmeno così tanto, sono i gol fatti, ma é tendenzialmente inevitabile quando i numeri sono così alti (é così anche per un Bayern, per citare una squadra Europea che segna tantissimo).

grazie per la precisazione. io assolutamente non intendevo che l'Atalanta raccogliesse più di quanto espresso in campo (non mi stupisce invece di trovare la Juve e la Lazio come overperfomanti in questo senso). Io lo intendevo nel primo senso da te delineato. Cioè, non vedo nell'Atalanta una qualità di Rosa complessiva per stare al vertice del campionato, pensando anche alle squadre più scarse ad aver vinto negli ultimi anni (boh, la prima Juve di Conte?). Certo che è un parere puramente soggettivo, visto e considerato che si basa su una mia convinzione sul valore della rosa però è una società che mai e poi mai vedrei come favorita o principale contendente.

questo però sinceramente è un problema endemico di questo decennio di Serie A. Io un'anti-juve credibile non l'ho mai vista sinceramente (forse forse il Napoli di Sarri, che è anche la mia squadra preferita del decennio).

Ad oggi l'Atalanta mi dà l'idea di essere una persona che può portarsi a casa un campionato solo con una serie di coincidenze incredibili. Poi magari sbaglio io e sarei pure contento di sbagliarmi.

[christian4ever]

Alt, l'"overperforming" applicato al calcio non vuol dire far meglio di quanto i valori di una squadra lascerebbero pensare, anche perché non é FIFA, non esistono i valori dei calciatori, al massimo esistono percezioni di quei valori, siamo noi basandoci sulle convinzioni pregresse a pensare che il livello dell'Atalanta non rispecchi la posizione di classifica. Ma é un pensiero totalmente soggettivo, per quanto condiviso.

L'overperforming é raccogliere in numeri reali (punti, gol...) più di quanto prodotto in numeri ideali (expected points, expected goals...). In questo senso, come puoi vedere su questo sito, l'Atalanta non sta assolutamente overperfomando sui suoi punti, a differenza di squadre come Lazio e Juve. Anche nei gol subiti l'Atalanta ne ha presi più di quante chance la sua difesa avrebbe concesso.
L'unico aspetto in cui sta overperformando, e nemmeno così tanto, sono i gol fatti, ma é tendenzialmente inevitabile quando i numeri sono così alti (é così anche per un Bayern, per citare una squadra Europea che segna tantissimo).

Mysto, oggi Conte ha citato l'indice di pericolosità, sono gli xG o un modello a parte?

[Mystogan]

Non so di preciso la domanda a cui abbia risposto, ma penso parlasse proprio di xG, quello di "pericolosità" é un concetto affiancato soltanto ai tiri. Se avesse inteso altre statistiche come il possesso nella metà campo avversaria credo avrebbe usato termini diversi.

E poi dalla ripartenza covid siamo comodamente primi nella classifica di xG, e noi sappiamo che se un allenatore parla di statistiche lo fa perché in quelle statistiche domina.

[chrisy2j]

Politano acquisto più inutile del Multiverso

[AFM2000]

CIRO.

Io credo che si possa parlare di overperforming dell'Atalanta con quella del primo corso, cioè con Kessie, Gagliardini/Cristante, Conti e Spinazzola, ma se riesce a ripetersi con gente che aumentando la qualità di gioco mantiene lo stesso ritmo che impone Gasperini, si devva più parlare di valori che rispecchiano quella classifica (per quanto faccia spavento comprare da li).

[Mds32]

L'Atalanta sono ormai anni che sta overperformando, non come gioco ma come abilità dei propri giocatori che hanno trovato un club, un modulo e un allenatore in grado di farli rendere molto molto molto oltre le proprie reali qualità.

[christian4ever]

Ha un calendario molto difficile (Lazio, Juve, Napoli e Milan) ma se il Sassuolo riuscisse a mantenere l'ottavo posto con questi numeri offensivi sarei contento, dal rientro sono cresciuti e stanno raccogliendo, un piazzamento importante sarebbe uno step significativo in attesa di puntare eventualmente all'Europa.

[chrisy2j]

Fabbri

Manco in Serie D trovi incompetenti simili

[Impreza]

[christian4ever]

Ha ragione sul fatto che, per esigenze televisive, diano sempre poco spazio a squadre come la sua, certo Inter Channel fa sorridere considerando che è partito il solito processo con Di Canio su Lukaku in prima fila.

Più in generale piaccia o no i tifosi delle strisciate sono un bacino d'utenza impossibile da ignorare.

[Lieutenant Loco]

Ha ragione sul fatto che, per esigenze televisive, diano sempre poco spazio a squadre come la sua, certo Inter Channel fa sorridere considerando che è partito il solito processo con Di Canio su Lukaku in prima fila.

Più in generale piaccia o no i tifosi delle strisciate sono un bacino d'utenza impossibile da ignorare.

Non è questo il punto.
Fra "ignorare" e "parlare esclusivamente di" c'è un abisso di mezze misure e scale di grigio. Nessuno, men che meno Miha (uno che con voi giusto un paio di soddisfazioni se le è tolte, fra l'altro) pretende che dopo Inter-Bologna venga riservato il 50% dello spazio all'una e il 50% all'altra. Che si parli dell'Inter per l'80, o anche il 90% del tempo, è giusto. Ma 100-0 è obiettivamente una porcata, specie nel momento in cui il Bologna ha vinto (qualche merito l'avranno anche avuto immagino, o gli avete confezionato il 2-1 con due autoreti per puro masochismo?).
E no, non è questione di esigenze televisive. Perché queste cose non succedevano nemmeno seguendo 7Gold nei primi 2000, che avendo copertura solo al Nord era il feudo personale delle strisciate (roba che col derby di Roma in corso al sabato sera, in un periodo in cui entrambe le romane erano fresche di scudetto, si parlava dell'inutilissimo anticipo del Milan di 5 ore prima). Nemmeno lì si arrivava a parlare di una partita come se ci fosse una sola squadra in campo.