COPPA AMERICA 2015

[KaiserSp]

Messi in nazionale ha segnato 46 gol comunque, ha giocato due finali di coppa america e una finale di coppa del mondo. Come hanno già detto, il problema è che tra i vari allenatori che si sono succeduti non ci sta uno che abbia dato un'identità e un gioco a questa squadra. Non a caso con il Tata Martino non che è il Barca abbia brillato poi così tanto malgrado tutti i giocatori forti che aveva. Mentre con Luis Enrique è arrivato un altro triplete. Quando si prenderanno un allenatore di quelli bravi, forse Messi potrà sperare di vincere qualcosa in nazionale. Credo poi che i problemi nascano anche da quella che ormai è una malattia per la pulce, il non riuscire a vincere con la nazionale.

Vabbè double, allora possiamo dire che se metteva Tevez invece di Higuain vinceva.
Sono discorsi che lasciano il tempo che trovano. Il problema è che questo attacco è sterile perché non basta buttare dentro grandi attaccanti per fare caterve di gol. Aggiungiamo che col Paraguay hanno pure avuto il culo che si sono rotti i due loro migliori giocatori, se no chissà.

se vuoi metterla sul numero di gol, per fare un paragone, Neymar ha fatto 16 presenze e 10 gol nelle competizioni internazionali, in uno dei periodi più difficili del calcio brasiliano, oppure Cristiano Ronaldo 27 presenze e 9 gol in una nazionale storicamente di terza fascia

quindi, nonostante le difficoltà, se sei forte, lo dimostri anche in una squadra senza idee (Neymar) o in una con tasso tecnico non esaltante (C.Ronaldo), pur non raggiungendo ovviamente i livelli ottenuti nel club... persino Weah, giocando da libero nella Liberia riusciva a quagliare qualcosa con il materiale a disposizione!

[Corilo1]

Avere un'accozzaglia di grandi giocatori non vuol dire giocar bene. Per l'Argentina sarebbe meglio avere un paio di campioni in meno e qualche giocatore funzionale ad un gioco concreto in più.

Messi anche ieri è stato massacrato di falli per 120 minuti. Falli tattici, falli duri, falli di frustrazione, le ha prese senza mai battere ciglio. E spesso l'arbitro non li fischiava neanche. Mi sono abbastanza rotti i coglioni della diatriba Messi/Maradona che parte ad ogni delusione per Leo (quindi molto di rado).

A parte che paragonare giocatori di epoche diverse non ha alcun senso, ma oggi è veramente difficile per Messi fare la differenza quando i suoi compagni d'attacco hanno fatto ridere i polli e il gioco della sua squadra era "palla a Messi e speriamo". Cosa vi aspettavate, che dribblasse tutti come Maradona contro l'Inghilterra?

Impossibile, visto che i giocatori del Cile entravano per fermarlo fisicamente, poi se prendevano la palla era tutto di guadagnato.

[KanyeWest]

Icardi non è stato convocato da quel fesso del Tata Martino, ci fosse stato al posto di Higuain forse non si sarebbe nemmeno arrivati ai rigori ma tant'è, l'attacco è mostruoso anche senza di lui.

Sì sì, so che non era stato convocato, era per ribadire che comunque è impressionante il numero di talenti a disposizione.

[Rocks]

Si ma Neymar è andato avanti solo in coppa del mondo e solo perché era la nazionale ospite e li hanno spinti avanti a forza tra rigorini e simili, Cristiano Ronaldo è pari a Messi non a caso e non gioca poi in una squadraccia così pessima come la Svezia di Ibra per esempio. I vari Nani, Pepe, Bruno Alves non sono proprio gli ultimi scappati di casa. Messi gioca in un contesto in cui danno la palla a lui e pregano. Solo che quando tocca a lui, sa essere decisivo, sia dal dischetto che negli assist che nei gol, quando poi la palla decisiva va ad altri, nove volte su dieci sbagliano. Maradona per dire, in finale non ha mica segnato nell'ottantasei. E' stato decisivo a suo modo ma se i suoi compagni sbagliano gol a porta spalancata (vedi Higuain e Palacio) allora la perde lui la finale come la perde Messi.

[Junior]

Messi dimostra nuovamente di non saper vincere al di fuori del Barça.

Messi dimostra semplicemente di essere umano e che questo difetto lo può portare a non essere decisivo nella 62esima partita stagionale (ma ve lo immaginate Maradona a giocare 62 partite in un anno? Altro che neve gli sarebbe servita...) nell'anno dopo il mondiale.

Ecco se vogliamo trovare un difetto a Messi è il voler giocare sempre e comunque, non so se lo fa per i record o cosa, ma se accettasse di riposare ogni tanto gli farebbe bene.

quante altre occasioni mancate sono necessarie per capire che è uno di quei giocatori che, al di fuori di un determinato sistema di gioco, non riusciranno mai a combinare qualcosa

Questa è la più grande cazzata che si possa leggere.
Posso capire chi dice che per mancanza sue non riesca ad essere decisivo nelle finali (non condivido, ma mi posso sforzare di capirlo), ma dire sta cazzata dopo che in un anno ha trascinato l'Argentina (si, perché nel calcio non contano solo i gol fatti per essere decisivo se no smettiamola di discutere diciamo che i tre più forti di sempre sono Pelè, Bican e Puskas e buona lì) in finale al Mondiale e in Coppa America (mentre tra una competizione e l'altra giocava 57 partite, la maggior parte ad alto livello col suo club) è davvero troppo.

appena si è presentato ho pensato "ecco è finita".

Idem, purtroppo. E senza neanche pensare tanto a quelli sbagliati in precedenza, ma proprio da come ha approcciato il dischetto.

Comunque il Tata oltre a sbagliare la scelta dei rigoristi, ha sbagliato anche i cambi e non solo ieri. L'augurio è che riescano a trovare un CT degno o che riescano ad essere così forti da riuscire a vincere anche con un CT mediocre.


ps. Aldilà di questa partita, solo io trovo che Lavezzi sia un giocatore molto sopravvalutato (o quanto meno che non sia più al top come qualche anno fa)? Non seguo la Ligue 1 quindi se li fa il fenomeno non lo so, ma le ultime volte che l'ho visto con l'Argentina o il Psg in Europa non mi ha mai convinto.

Messi gioca in un contesto in cui danno la palla a lui e pregano. Solo che quando tocca a lui, sa essere decisivo, sia dal dischetto che negli assist che nei gol, quando poi la palla decisiva va ad altri, nove volte su dieci sbagliano. Maradona per dire, in finale non ha mica segnato nell'ottantasei. E' stato decisivo a suo modo ma se i suoi compagni sbagliano gol a porta spalancata (vedi Higuain e Palacio) allora la perde lui la finale come la perde Messi.

E chi l'avrebbe mai detto che sarei stato d'accordo al 101% con Rocks



ps. non per infierire sul Pocho, ma hai dimenticato proprio lui negli esempi, perché pure ieri sera zitto zitto, nella sua mediocrità ( ), tra un cartellino giallo e l'altro che faceva prendere a chi lo marcava, Messi ha messo una palla a Lavezzi che griderà vendetta a lungo...

[RollinsHeel]

Messi dimostra semplicemente di essere umano e che questo difetto lo può portare a non essere decisivo nella 62esima partita stagionale (ma ve lo immaginate Maradona a giocare 62 partite in un anno? Altro che neve gli sarebbe servita...) nell'anno dopo il mondiale.

Ecco se vogliamo trovare un difetto a Messi è il voler giocare sempre e comunque, non so se lo fa per i record o cosa, ma se accettasse di riposare ogni tanto gli farebbe bene.

Ai tempi di Maradona il livello di allenamento e nutrizione era totalmente inferiori quindi il paragone è un po' impossibile da fare.
Capisco i paragoni riguardo a tecnica, intelligenza calcistica, visione di gioco o cose simili - ma i paragoni a livello fisico in ere differenti sono sempre campati abbastanza per aria.

Qualche giorno fa Messi ha giocato una gran semifinale quindi non penso si possa dire sia fuori forma, le 60 partite giocate durante l'anno non possono essere considerate solo quando gioca male.

Sinceramente non volevo far partire il solito Messi-Maradona o Messi-Ronaldo, che sinceramente hanno stufato, ma anzi volevo sottolineare l'importanza degli altri grandi giocatori che vengono sempre eclissati dai due fenomeni del calcio moderno.

[Devixe]

Difendere il mondiale di messi e dire Lavezzi sopravvalutato è non capire un cazzo di calcio.
E il mondiale l'hanno perso proprio per colpa di messi che per fare la signorina di sto cazzo ha fatto sostituire l'unico che in finale aveva combinato qualcosa

[Cena 4 Ever]

Quando affronti il Barcellona affronti una squadra. Messi è parte dell'ingranaggio,la parte migliore,ma sempre parte di un qualcosa.L'Argentina sono tanti campioni buttati lì random,individualmente anche superiored al centrocampo in su al Barcellona,che non sanno altro che fare se non cercare la giocata singola a differenza della squadra organizzata che è il Barcellona.
Messi è marcato a uomo nel Barcellona ma le avversarie devono concentrarsi a fermare una squadra intera. Messi dell'Argentina invece è addirittura duplicato a livello di marcatura e bloccato lui finisce tutta la squadra.
Quindi sinceramente più di quello che fa è impossibile.
Non può esistere né prima,né oggi,nè domani un giocatore che da solo fa vincere la propria squadra a questi livelli.

[Rocks]

E chi l'avrebbe mai detto che sarei stato d'accordo al 101% con Rocks

ps. non per infierire sul Pocho, ma hai dimenticato proprio lui negli esempi, perché pure ieri sera zitto zitto, nella sua mediocrità ( ), tra un cartellino giallo e l'altro che faceva prendere a chi lo marcava, Messi ha messo una palla a Lavezzi che griderà vendetta a lungo...

Mai quanto la palla del mondiale di Higuain e quella di Palacio nei supplementari.
Due gol fatti che non si è capito come si possa umanamente sbagliarli.
Maronna, meno male che qualcun altro si accorge del problema argentino.

[KaiserSp]

Si ma Neymar è andato avanti solo in coppa del mondo e solo perché era la nazionale ospite e li hanno spinti avanti a forza tra rigorini e simili, Cristiano Ronaldo è pari a Messi non a caso e non gioca poi in una squadraccia così pessima come la Svezia di Ibra per esempio. I vari Nani, Pepe, Bruno Alves non sono proprio gli ultimi scappati di casa. Messi gioca in un contesto in cui danno la palla a lui e pregano. Solo che quando tocca a lui, sa essere decisivo, sia dal dischetto che negli assist che nei gol, quando poi la palla decisiva va ad altri, nove volte su dieci sbagliano. Maradona per dire, in finale non ha mica segnato nell'ottantasei. E' stato decisivo a suo modo ma se i suoi compagni sbagliano gol a porta spalancata (vedi Higuain e Palacio) allora la perde lui la finale come la perde Messi.

si, vabbè... ora esce fuori che il Portogallo è un Dream Team e l'Argentina è una squadra di dilettanti...

Questa è la più grande cazzata che si possa leggere.
Posso capire chi dice che per mancanza sue non riesca ad essere decisivo nelle finali (non condivido, ma mi posso sforzare di capirlo), ma dire sta cazzata dopo che in un anno ha trascinato l'Argentina (si, perché nel calcio non contano solo i gol fatti per essere decisivo se no smettiamola di discutere diciamo che i tre più forti di sempre sono Pelè, Bican e Puskas e buona lì) in finale al Mondiale e in Coppa America (mentre tra una competizione e l'altra giocava 57 partite, la maggior parte ad alto livello col suo club) è davvero troppo.

dire che messi abbia trascinato l'argentina alla finale del mondiale è proprio una palla clamorosa: al massimo puoi dire che ha fatto passare il girone (segnando in due partite oggettivamente insufficienti)

se messi ha trascinato l'argentina ai mondiali, Di Maria che ha fatto? si è caricato materialmente il pulman sulle spalle da buenos aires al maracanà?

[Rocks]

Infatti non a caso ho detto che il Portogallo non è un'Argentina ma neanche una Svezia visto che te facevi il paragone.

[chrisy2j]

Che poi se vogliamo parlare delle prestazioni di Messi in questa coppa America, tolta la partita di ieri sera, è stato sempre il migliore.

Pure ieri sera era riuscito a smarcare Lavezzi con uno dei suoi passaggi fenomenali, però purtroppo ha sprecato tutto.

Poi vabbè Kaiser sp che dopo una stagione fenomenale, spunta dopo una mezza partita giocata male è meraviglioso.

[Junior]

Difendere il mondiale di messi e dire Lavezzi sopravvalutato è non capire un cazzo di calcio.
E il mondiale l'hanno perso proprio per colpa di messi che per fare la signorina di sto cazzo ha fatto sostituire l'unico che in finale aveva combinato qualcosa

Si vede quando è in campo Lavezzi come fa la differenza, ieri è stato decisivo...per il Cile.
Se Sabella ha cambiato Lavezzi perché l'ha chiesto Messi dimostra la sua pochezza, non che ce ne fosse ulteriore bisogno, ma se fosse andata così, cosa ci farebbe Lavezzi ancora in nazionale? O Messi decide chi si chi no solo quando lo dice qualche coglione? è molto più probabile che quell'incapace di Sabella abbia deciso di toglierlo perché come allenatore non vale una sega...


A parte il fenomeno qua, se qualcuno vuol dire la sua su Lavezzi, magari argomentando invece di offendere, ne leggerei volentieri l'opinione perché ribadisco quando l'ho visto giocare ultimamente non mi è mai sembrato il campione di cui molti parlano, si la finale del mondiale la stava giocando bene, ma è 1 partita, a memoria non ne ricordo molte altre negli ultimi tempi... Forse sopravvalutato no, in passato ha fatto vedere buone cose, ma quanto meno in calo direi di si

dire che messi abbia trascinato l'argentina alla finale del mondiale è proprio una palla clamorosa: al massimo puoi dire che ha fatto passare il girone (segnando in due partite oggettivamente insufficienti)

se messi ha trascinato l'argentina ai mondiali, Di Maria che ha fatto? si è caricato materialmente il pulman sulle spalle da buenos aires al maracanà?

Va bene, voglio venirti incontro, diciamo che al mondiale è stato decisivo per l'Argentina "solo" nei gironi (che comunque se non passi non vai in finale), sulle prestazioni in questa Coppa America penso ci sia poco da dire (pure ieri che in effetti è stato sottotono ha fatto ammonire 2/3 della difesa avversaria e creato la palla che poteva chiudere tutto), quindi resta il fatto che dire che gioca bene solo nel Barcellona non è corretto.

Che poi davvero ridurre tutto al numero di gol (dove comunque alla fine salvo cataclismi sarà superiore) o alle competizioni vinte (magari rubandole clamorosamente e vantandosi di questo per anni, hola mano de Dios) boh mi sembra assurdo, guardatelo in campo, liberatevi da pregiudizi e tifo e se poi davvero riuscite a dire che non è il migliore di sempre beh... vi sbagliate, ma in fondo chissenefrega peggio per voi, è un vostro limite.

[Sonoio]

Difendere il mondiale di messi e dire Lavezzi sopravvalutato è non capire un cazzo di calcio.
E il mondiale l'hanno perso proprio per colpa di messi che per fare la signorina di sto cazzo ha fatto sostituire l'unico che in finale aveva combinato qualcosa

ma che dici? senza messi sarebbero usciti ai gironi.

[RollinsHeel]

Al mondiale Di Maria, nel corso dell'intero torneo, è stato più determinante di Messi. Infatti moltissime persone sono rimaste incredule quando Messi ha vinto il titolo di migliore del mondiale quando non era nemmeno stato il migliore della sua nazionale, non parliamo nemmeno del mondiale intero.

In questa Copa America Pastore si è avvicinato a Messi in quanto a giocatore migliore dell'Argentina ma credo sia oggettivo che Messi sia stato il migliore nel complesso.


Su Lavezzi dico la mia cercando di essere breve. Secondo me negli ultimi anni ha generalmente giocato peggio rispetto ai suoi anni al Napoli. Bisogna anche dire che il gioco del Napoli di Mazzarri era perfetto per il tridente Hamsik-Lavezzi-Cavani.

Quindi considerando lo stile di gioco differente e l'età che avanza, 30 anni non 40 ma comunque non è più giovanissimo, dubito che rivedremo Lavezzi al livello dei suoi standard "italiani".