WWE PAYBACK [From Chicago, June 16th] Pre, Live & Post Show

[Delphi]

Ah sì?
Dimmi Cena è face?

Lotta lealmente, non combatte mai in maniera illegale o infrangendo le regole, rispetta gli avversari, rispetta il pubblico (anche quello che lo fischia), non cerca giustificazioni quando perde, anzi, accetta la sconfitta e riconosce il valore dell'avversario... dev'essere sicuramente un Heel.

[What?89]

Lotta lealmente, non combatte mai in maniera illegale o infrangendo le regole, rispetta gli avversari, rispetta il pubblico (anche quello che lo fischia), non cerca giustificazioni quando perde, anzi, accetta la sconfitta e riconosce il valore dell'avversario... dev'essere sicuramente un Heel.

Certo che e' Heel, sei tu che non hai capito un cazzo del personaggio Cena

[Delphi]

Certo che e' Heel, sei tu che non hai capito un cazzo del personaggio Cena

Sai, nel feud contro The Rock era un po' arrogante e mi sembrava quasi un Face...

[What?89]

Sai, nel feud contro The Rock era un po' arrogante e mi sembrava quasi un Face...

Deve essere stato quel promo di merda fatto nella puntata pre-Rumble, ovviamente fatto male apposta, per provocare le reazioni di Punk.
menomale c'e' gente che ci arriva prima

[3:16]

Dipende dal periodo per Cena.

[Jeff Hardy 18]

Heel? Chi ha parlato di heel.

[Delphi]

Heel? Chi ha parlato di heel.

E allora che cos'è?
Io penso che le distinzioni Face-Heel crollerebbero solo in uno scenario in cui tutti, o quasi, i personaggi siano come l'attuale AJ Styles.
Poi non ho seguito bene la TNA negli anni del Cross the Line, ma qualcuno potrebbe dirci se c'era una specie di abbattimento di queste barriere o no.

[john1094]

Cena può diventare cross the line in certi periodi, ma è face quasi tutto l'anno.

[ATM]

Sheamus, Orton, Jericho, Kane, Bryan fino ad ora, Del Rio son face.
Lo Shield, Ryback, Swagger, Ziggler, Henry, Big Show, Cody, Sandow, sono heel.

E' palese e ci sono ancora nettissime distinzioni, che poi la gente si identifichi più nei tizi non facilmente categorizzabili è un altro discorso, che condivido.

Gli heel e i face, in wwe, sono ancora belli netti tranne pochissime eccezioni, anzi forse solo Cena e Punk. (cena in realtà è un mega face, a meno che non ci siano aspetti che tu hai colto e potresti gentilmente spiegarci).

Ps. Punk è stato heelissimo negli ultimi tempi al punto che i saccentoni che dicevano che non era turnato erano stati palesemente smerdati e zittiti.

Poi guardi le reazioni del pubblico e chi sono i più tifati e vedi che il concetto heel-face è da prendere con le pinze.

[Delphi]

Cena può diventare cross the line in certi periodi, ma è face quasi tutto l'anno.

Ma anche in quei periodi in cui è Cross the Line lo bookano da Face, specialmente nei match.
Per dire, a Money In the Bank 2011 alla fine il match l'ha perso per una distrazione, e non in maniera pulita, anzi, ha perso proprio a dimostrare il suo lato buono ed onesto rifiutando di vincere tramite lo screwjob.
Persino Randy Orton è un Face, lui che è più "cattivo", per come lo bookano.
L'AJ Styles attuale è uno che non si sa se sia Face o Heel, perché fa semplicemente quello che gli va di fare fregandosene di tutti gli altri.
Sarebbe interessante un Wrestling versione "Far West" in cui tutti i personaggi perseguono unicamente i propri interessi, ed alla fine il tifo, da un punto di vista Mark, è solamente una questione di simpatie.

[Delphi]

Poi guardi le reazioni del pubblico e chi sono i più tifati e vedi che il concetto heel-face è da prendere con le pinze.

Questo è un altro discorso, ed io penso che siano critiche prevalentemente Smart; non escludo che se tutti quanti si impegnassero fino in fondo, tanto da far coinvolgere la maggior parte del pubblico, ci ritroveremmo con Heel veramente odiati; come quei personaggi dei film o delle serie tv che sono odiati così tanto che ti viene voglia di picchiare l'attore se lo incontri per strada

[Asmodeo]

Poi guardi le reazioni del pubblico e chi sono i più tifati e vedi che il concetto heel-face è da prendere con le pinze.

In realtà il tuo discorso non ha senso perché face =/= tifato, e heel =/= odiato.

[Jeff Hardy 18]

Sinceramente pensavo che la definizione di face e heel fosse chiara ai più.
Fino a fine anni '80 si viveva di face=il buono che il pubblico ama e segue, heel=l'odiato che il pubblico odia e non segue.

Ma dallo scandalo steroidi con la conseguente rottura della kayfabe a livello globale e con internet accessibile a tutti il concetto di heel e face non è più certo quello, un heel per forza di cose non sarà quello che mi fa il promo in cui insulta la gente a random, o il face quello tutto d'un pezzo.
Non a caso Punk che insulta sempre il pubblico è tifatissimo nonostante abbia un'attitude heel, così come Cena è fischiatissimo nonostante abbia un'attitude face; non è cross the line, il cross the line è un'altra cosa, che è molto più diversa, ma semplicemente una naturale evoluzione del concetto di face e heel, per dire Austin è face?
Il pubblico lo segue, eppure agisce da heel, idem The Rock nel '99, era un face per il pubblico ma di fatto ha sempre conitnuato ad agire come heel, "sono il migliore, sono il campione della gente, blablablabla".

Il concetto heel/face come l'intendete voi è morto con la fine degli anni '80.

[Asmodeo]

Sinceramente pensavo che la definizione di face e heel fosse chiara ai più.
Fino a fine anni '80 si viveva di face=il buono che il pubblico ama e segue, heel=l'odiato che il pubblico odia e non segue.

Ma dallo scandalo steroidi con la conseguente rottura della kayfabe a livello globale e con internet accessibile a tutti il concetto di heel e face non è più certo quello, un heel per forza di cose non sarà quello che mi fa il promo in cui insulta la gente a random, o il face quello tutto d'un pezzo.
Non a caso Punk che insulta sempre il pubblico è tifatissimo nonostante abbia un'attitude heel, così come Cena è fischiatissimo nonostante abbia un'attitude face; non è cross the line, il cross the line è un'altra cosa, che è molto più diversa, ma semplicemente una naturale evoluzione del concetto di face e heel, per dire Austin è face?
Il pubblico lo segue, eppure agisce da heel, idem The Rock nel '99, era un face per il pubblico ma di fatto ha sempre conitnuato ad agire come heel, "sono il migliore, sono il campione della gente, blablablabla".

Il concetto heel/face come l'intendete voi è morto con la fine degli anni '80.

Ma nessuno ha detto che l'heel debba per forza essere odiato e fischiato.

La definizione di heel è diversa, idem quella del face, semmai il pubblico può essere cambiato.
L'heel è stato il Punk che ha affrontato Taker, anche se lo hanno tifato (e manco tutti), per i suoi modi, per la ridicola legge non scritta che l'heel debba essere codardo (in questo caso parlo del feud con Ryback o quello con Cena/Show), per ciò che ha fatto a Taker, per come si è posto.

Cena invece è il face definitivo, al punto che altrove lo si è paragonato al Superman classico, che poi la gente non si identifichi nei suoi ideali da uomo che non sgarra mai è un altro discorso, giustissimo tra l'altro.
Lui è quello che regala shot alla gente, che salva gli amici (vedi Ryder con Kane), lui è quello che una volta l'anno massimo ha quel momento in cui sembra possa turnare ma, a detta di tutti i "big" di tw è stato fatto per perculare gli smart e giocare con i rumours di internet.

Loro sono sempre heel e face, è la percezione ed il gusto del pubblico che sono cambiati.

[Jeff Hardy 18]

Ma nessuno ha detto che l'heel debba per forza essere odiato e fischiato.

La definizione di heel è diversa, idem quella del face, semmai il pubblico può essere cambiato.
L'heel è stato il Punk che ha affrontato Taker, anche se lo hanno tifato (e manco tutti), per i suoi modi, per la ridicola legge non scritta che l'heel debba essere codardo (in questo caso parlo del feud con Ryback o quello con Cena/Show), per ciò che ha fatto a Taker, per come si è posto.

Cena invece è il face definitivo, al punto che altrove lo si è paragonato al Superman classico, che poi la gente non si identifichi nei suoi ideali da uomo che non sgarra mai è un altro discorso, giustissimo tra l'altro.
Lui è quello che regala shot alla gente, che salva gli amici (vedi Ryder con Kane), lui è quello che una volta l'anno massimo ha quel momento in cui sembra possa turnare ma, a detta di tutti i "big" di tw è stato fatto per perculare gli smart e giocare con i rumours di internet.

Loro sono sempre heel e face, è la percezione ed il gusto del pubblico che sono cambiati.

tu parli di attitude heel o face.