**Topic Ufficiale** - UEFA Champions League 2011/2012

[DF PUNK]

Che cosa complicata...non bastava fare per ogni partita vinta+ 2pt in Champions e +1pt in Europa league?Comunque ho visto la classifica(http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uef ... k2011.html)e ci mancano 9.500 circa.Ma sono 9mila o 9 virgola 500?

9,5 vabbè, ma farebbe poca differenza. Comunque ripeto, risalire non è una cosa facile, non è una cosa immediata, perchè tiene conto del percorso di 5 anni delle squadre italiane, anni che sono stati disastrosi specialmente in Europa League dove a mala pena si riesce a raggiungere i sedicesimi. La differenza con la Germania è anche lì, le italiane tendono a snobbare un po' troppo quella competizione

[Rocks]

Il massimo in europa per il calcio italiano è stato nel 2003 con la finale di Champions tra Juventus e Milan. Da lì in poi è cominciata la discesa nel ranking.

[DF PUNK]

Il massimo in europa per il calcio italiano è stato nel 2003 con la finale di Champions tra Juventus e Milan. Da lì in poi è cominciata la discesa nel ranking.

Ma anche tutti gli anni novanta ne vogliamo parlare? Perfino la Sampdoria arrivò in finale. Senza contare del numero spropositato di champions e coppe Uefa tra vinte e mancate... Purtroppo con il fair play finanziario, se non ci mettiamo al passo la situazione rischia di precipitare.

[Rocks]

Negli anni novanta,l'italia era la patria del calcio,era considerato il campionato più bello del mondo. E certamente non è un caso se in quegli anni tutti i più grandi campioni sono passati per l'italia,da Zidane a Van Basten a Ronaldo e compagnia bella. Ma l'apice penso sia arrivato nel 2003 e da lì è poi cominciata la decaduta rispetto alla champions.

[jack]

Negli anni novanta,l'italia era la patria del calcio,era considerato il campionato più bello del mondo. E certamente non è un caso se in quegli anni tutti i più grandi campioni sono passati per l'italia,da Zidane a Van Basten a Ronaldo e compagnia bella. Ma l'apice penso sia arrivato nel 2003 e da lì è poi cominciata la decaduta rispetto alla champions.

Nn sn d'accordo...nn dimenticare ke il milan nel 2005 e nel 2007 e' arrivata alla finale...una persa e l' altra vinta...l' inter nel 2010...le squadre tedeske ke hanno fatto in champions in questi anni...a parte il b.monaco contro di noi???...

[12X]

Nn sn d'accordo...nn dimenticare ke il milan nel 2005 e nel 2007 e' arrivata alla finale...una persa e l' altra vinta...l' inter nel 2010...le squadre tedeske ke hanno fatto in champions in questi anni...a parte il b.monaco contro di noi???...

E' la media che non va bene. E' meglio averne 3 che arrivano tra gli ottavi e la semifinale sempre, e magari un paio ai quarti in Europa League, che averne una che vince la Champions e basta, come è successo due anni fa.

Purtroppo con il fair play finanziario, se non ci mettiamo al passo la situazione rischia di precipitare.

In realtà, a parte la Juventus di quest'anno, mi pare che invece ci stiano iniziando a guardare al fair play...sono squadre con buchi miliardari come Barça e Manchester City a doverci pensare bene...

[Rocks]

Mah,l'Inter squadra italiana senza neanche un italiano in campo...vabbè a parte questo,una squadra in sè non conta poi molto se in media non riescono ad andare oltre gli ottavi le altre(infatti da 4 squadre che accedono,si sono ridotte a 3),allora il livello scende. Ho parlato di campionato italiano in generale,non di una squadra in se. Se guardiamo il raking il milan e l'inter sono ancora,per adesso,tra i primi 15 delle squadre a livello mondiale. Ho detto che nel 2003 in champions si è raggiunto l'apice perchè addirittura due italiane hanno fatto la finale e una delle semifinali era tra Milan e Inter.

[DF PUNK]

In realtà, a parte la Juventus di quest'anno, mi pare che invece ci stiano iniziando a guardare al fair play...sono squadre con buchi miliardari come Barça e Manchester City a doverci pensare bene...

Non farti ingannare dalle spese annuali in termini di ingaggi e cartellini... Il Barcellona ha un fatturato che il Milan (squadra che fattura di più in Italia, almeno secondo le ultime statistiche) si sogna... Alla fine il fair play finanziario non impone un tetto massimo, l'importante è che non si chiuda il bilancio in rosso. All'estero in termini di merchandise e soprattutto di diritti TV hanno una marcia in più sicuramente. Va cambiato il sistema, la Juve ha cominciato a capire qualcosa con la costruzione dello stadio di proprietà, è un inizio...

[Rocks]

Il barca ha tipo 600 milioni di spesa mi sembra di aver letto,il Milan circa sui 200 e qualcosa. Alla faccia del far play.

[DF PUNK]

Il barca ha tipo 600 milioni di spesa mi sembra di aver letto,il Milan circa sui 200 e qualcosa. Alla faccia del far play.

azzo, dove l'hai letto? Io avevo letto un articolo con i fatturati delle big di Europa mesi fa...

[12X]

Non farti ingannare dalle spese annuali in termini di ingaggi e cartellini... Il Barcellona ha un fatturato che il Milan (squadra che fattura di più in Italia, almeno secondo le ultime statistiche) si sogna... Alla fine il fair play finanziario non impone un tetto massimo, l'importante è che non si chiuda il bilancio in rosso. All'estero in termini di merchandise e soprattutto di diritti TV hanno una marcia in più sicuramente. Va cambiato il sistema, la Juve ha cominciato a capire qualcosa con la costruzione dello stadio di proprietà, è un inizio...

Io parlavo di rosso della società. Quando e se queste squadre dovranno iniziare a restituire questi capitali, di certo si andrà a rimpinguare la voce "spese", che tanto fa paura.

Fermo restando che, e cito (http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/ ... d=AacKfu3D):

Per il rapporto Deloitte, il migliore è il Barcellona, e non solo per ricavi monstre: 371,5 milioni a giugno 2010 (contro i 253,2 del Milan al 31 dicembre 2010). È la gestione del club del presidente Sandro Rosell a convincere, pur in una marea di debiti (442 milioni) e con un risultato d'esercizio negativo (-79 milioni).

E penso tu capisca cosa vuol dire. Maggiori ricavi non contano niente se ci sono maggiori spese. Se si andasse a scalare come sembra sia proposto, con un negativo così il Barcellona potrebbe giusto andare bene il primo anno, ma di certo non quando dovrà fronteggiare la richiesta di un pareggio di bilancio. A quel punto voglio vedere se potrà spendere 40mln per Fabregas e Villa nella stessa stagione.


Curioso anche questo stralcio, anche se datato:
(http://www.cronacamilano.it/sport/16755 ... l-fpf.html)

LA SOCIETA’ CHE VERTONO NELLA POSIZIONE PEGGIORE – Tra Inghilterra, Spagna, Italia, Francia e Germania sono proprio inglesi e spagnoli quelli messi peggio:
Nel 2008 il quotidiano inglese Guardian ha visionato uno studio commissionato dall’Uefa che metteva in mostra i debiti delle principali società europee.
Ai primi due posti della classifica di indebitamento troviamo il Chelsea di Abramovich ed il Manchester United di Glazer rispettivamente con 791 e 723 milioni di euro.
Dal terzo al sesto posto troviamo le spagnole: Real Madrid (563 mln), Atletico Madrid (511 mln), Valencia (502 mln) e Barcellona (438 mln).
Solo settime ed ottave le due italiane: Inter 395 milioni e Milan 392; chiudono la top ten Arsenal e Liverpool con 354 e 334 milioni di debiti.
A questa classifica si è aggiunto, recentemente, il Manchester City dello sceicco Mansour, autore di campagne di acquisizioni folli nelle ultime sessioni di calciomercato.

A cui aggiungere questo:

L’INDEBITAMENTO – Una nota a parte merita invece il discorso dell’indebitamento. Definiti i parametri che consentiranno ai clubs di spendere quanto fatturato, Platini ha voluto poi mettere un freno all’indebitamento sfrenato attuato negli ultimi anni specialmente in Inghilterra e Spagna:
Gli indebitamenti previsti dovranno essere ripianati mediante aumenti di capitale o attraverso donazioni, ma non più mediante prestiti.
La motivazione è ovvia e scontata: il prestito grava sul bilancio ed incide sull’indebitamento, la donazione o l’aumento di capitale consente di ristabilire l’equilibrio finanziario senza che debba essere previsto alcun rimborso e quindi, senza la possibilità che una richiesta di restituzione del prestito possa non essere soddisfatta e determinare il fallimento.
Questa è la norma che interesserà maggiormente l’Inghilterra; se in Spagna l’azionariato popolare e quindi le donazioni, riusciranno a coprire i corposi debiti dei club più titolati, oltremanica la situazione potrebbe peggiorare drasticamente. Ma di questo ne parleremo in un’altra puntata.

Da cui si evince chiaramente che sì, le italiane faticheranno (ma la vera differenza al momento è quella degli stadi, differenza che è più politica che altro), ma anche le altre dovranno tirare la cinghia, Barça compreso. E il primo anno che non vincono tutto, vedrai che ridimensionamento...

[12X]

Il barca ha tipo 600 milioni di spesa mi sembra di aver letto,il Milan circa sui 200 e qualcosa. Alla faccia del far play.

No, quello è il debito storico, non le perdite annuali.

[Mds32]

Il nostro problema principale è l'Europa League.
La Roma e il Palermo quest'anno hanno portato in totale 1,5 punti (ossia 0,214 punti sui 9.500 totali).
Se avessero fatto il loro (bastava anche un ruolino normale con 3 vittorie,2 pareggi e 1 sconfitta nei gironi) avrebbero portato più di 2,285 punti al ranking e adesso saremmo 2° nel ranking stagionale invece che 5°,anche davanti a Spagna,Germania e Francia.
Purtroppo invece in Europa League noi facciamo sempre mediamente schifo e infatti la Germania, che li va sempre molto avanti oltre a portare sempre almeno 1-2 squadre agli ottavi-quarti di Champions League, ci ha superati e distanziati nettamente.

[DF PUNK]

caspita, questa cosa ad esempio non la sapevo, ti ringrazio per averlo postato...

[Rocks]

Ah ecco,confondevo le due cose,grazie per il chiarimento.


Comunque non è ora che si scopre come l'italia sia stata superata a livello di prestigio europeo da altre nazioni nell'ambiente calcistico.