Tuttowrestling Forum

christian4ever ha scritto: ↑28/10/2021, 14:20
Vanno bene i limiti della rosa ma se l'allenatore la situazione la peggiora invece di migliorarla qualche responsabilità ce l'ha (non tiro fuori la storia dello stipendio, anche se ricordo benissimo come per la stampa italiana negli ultimi due anni il tecnico più pagato fosse obbligato a fare miracoli).

Ma infatti il compito di ogni buon allenatore è esaltare le caratteristiche individuali dei suoi giocatori. Io cito sempre Conte, che in quella spedizione Europea del 2016 prese una squadra mediocrissima e riuscì a portarla fino a quarti, uscendo contro la Germania solo ai rigori. Riuscì a battere la Spagna con gol di Pellé ed Eder, quando pochi mesi dopo con Ventura in panchina quella stessa squadra perse 3-0.

Se attualmente i giocatori non stanno rendendo al meglio, vanno valorizzati al meglio nel ruolo in cui perfomano maggiormente. Danilo regista, McKennie trequartista, Chiesa seconda punta, Bernadeschi falso nove, e magari quelli con i ruoli giusti stanno in panchina. Poi grazie al piffero se Chiesa gioca sotto le aspettative.

Cioè ragazzi, Conte aveva reso dei fenomeni Padoin e Giaccherini.

uomodelmonte88 ha scritto: ↑28/10/2021, 15:08 1)Sono equidistante tra voi in questa interessante discussione (nel senso che qualche colpa ad Allegri la attribuisco, ma al contempo mi pare ci siano limiti tecnici e psicologici grossi grossi nella rosa).

2)Però su questo punto ti devo contraddire: ho ancora l'incubo di Bernardeschi "trequartista difensivo", che peraltro non è stato un errore di un paio di partite, ma di un girone intero.

1) Ma guarda che pure io la penso così, è un insieme di colpe reciproche. Di certo l'addio improvviso di Ronaldo non ha fatto bene alla squadra, né a livello psicologico né tantomeno dl punto di vista tecnico tattico.

2) Ma Bernadeschi è la costante di questa Juventus degli ultimi anni, un po' come la puntata di Lost con Desmond protagonista nella quarta stagione. A giro tutti hanno cercato di sfruttare Bernadeschi in qualche modo (fallendo). 4 8 15 16 23 42

Però io non ho mai detto che Allegri sia esente da colpe.
Ne ha, è palese.
Semplicemente, per me il responsabile principale non è lui, e questa squadra non sarebbe competitiva indipendentemente dell'allenatore in panchina.

Poi, andando un po' in ordine coi commenti. Gli esperimenti e la poca "chiarezza" sicuramente non aiutano, ma ad un certo punto sono anche capibili: sta rosa è piena di gente che dopo 2 partite si rompe, come fai ad avere continuità? Se nessuno segna, è ovvio che cerchi (anche per tentativi) qualche alternativa. Allegri non è scemo, penso sarebbe il primo ad essere felice se gli dessero una bella rosa da 4-3-3, o qualsiasi altro modulo, con 11 titolari affidabili e una panchina adatta. Ma non l'ha, e quindi deve cercare la quadra. Che probabilmente non esiste neppure.

Conte, pure lui, si sarebbe strappato i capelli e sarebbe impazzito dopo 2 mesi con sta squadra. Magari qualcuno lo avrebbe fatto rendere, ma per il resto... me lo immagino proprio...

Su Spalletti, mi pare lo avessi pure scritto qua, a me sarebbe andato benissimo. Al posto di Sarri (un disastro annunciato, si sapeva), di Pirlo (un rischio ridicolo) e di Allegri (che costa il doppio e miracoli non li fa). È un ottimo allenatore.

Sul passato, Vucinic-Matri è meglio di qualsiasi attacco schierabile oggi. E, particolare non da poco, giocavano con Pogba-Vidal-Pirlo-Marchisio dietro. 4 giocatori che sono TUTTI più forti di qualsiasi centrocampista oggi in rosa.

PaulSacz ha scritto: ↑28/10/2021, 15:11 2) Ma Bernadeschi è la costante di questa Juventus degli ultimi anni, un po' come la puntata di Lost con Desmond protagonista nella quarta stagione. A giro tutti hanno cercato di sfruttare Bernadeschi in qualche modo (fallendo). 4 8 15 16 23 42

Bernardeschi è stato pagato la bellezza di 40 milioni di euro. E' chiaro che la società "raccomandi" all'allenatore di far rendere un suo investimento.
Concordo comunque con il discorso del concorso di colpa.
La dirigenza ha segato completamente strategia (Ronaldo) e mercato, arrivando ad avere una rosa obbligata malassortita. In tutto questo l'allenatore, dall'alto dei suoi 9 milioni a stagione, non sa valorizzare i pochi prospetti decenti che ci sono

La Juve è una squadra competitiva. Vedo i giocatori e penso: “Questa lotta per lo scudetto e arriva sicuro in Champions”.
Secondo me è Allegri che non riesce a far rendere al massimo questa squadra.

lando ha scritto: ↑28/10/2021, 15:29 Al posto di Sarri (un disastro annunciato, si sapeva), di Pirlo (un rischio ridicolo) e di Allegri (che costa il doppio e miracoli non li fa). È un ottimo allenatore.

Disastro annunciato quanto vuoi, ma era un uomo di campo e lo scudo lo ha vinto. Per me vale 10 Allegri.

luchador ha scritto: ↑28/10/2021, 17:07 Disastro annunciato quanto vuoi, ma era un uomo di campo e lo scudo lo ha vinto. Per me vale 10 Allegri.

Quello che dice che Luis Alberto e Milinkovic non possono giocare insieme?
Bah. Non dico che sia un pirla ma se il Chelsea ha accettato di privarsene pur avendo vinto l'Europa League secondo me un motivo sotto c'è.

MacheteKowalski ha scritto: ↑28/10/2021, 17:33Bah. Non dico che sia un pirla ma se il Chelsea ha accettato di privarsene pur avendo vinto l'Europa League secondo me un motivo sotto c'è.

Occhio eh, che chi l'ha mandato via da Londra ha preso poi Lampard, e chi l'ha mandato via da Torino ha scelto Pirlo.
Sono tra i più critici sul Forum del Sarri Londinese, ma usciamo dal circlejerk per cui le scelte degli addetti ai lavori siano necessariamente quelle corrette.

Mystogan ha scritto: ↑28/10/2021, 17:48 Occhio eh, che chi l'ha mandato via da Londra ha preso poi Lampard, e chi l'ha mandato via da Torino ha scelto Pirlo.
Sono tra i più critici sul Forum del Sarri Londinese, ma usciamo dal circlejerk per cui le scelte degli addetti ai lavori siano necessariamente quelle corrette.

Infatti gli addetti ai lavori sono quelli che in altri ambiti credono che riesumare ogni tot anni Terminator al cinema sia una buona idea, per dirne una.

Comunque a me sembra che, quando si confronta Allegri con Sarri e Pilro, ci si dimentichi sempre di quel piccolo particolare senza il quale lo scudetto Sarri non lo vinceva o Pirlo l'anno scorso non andava in Champions (non sto parlando dell'inadeguatezza di Gattuso, a scanso di equivoci).

Cioè, ricordiamoci che manca il tizio da 30 gol a stagione che, anche se magari con le big aveva perso un po' di smalto, era quello che con le medio piccole ti faceva sempre partire 1-0.

Però oh, qua sembrava lui il problema e che una volta mandato via all'improvviso Dybala e Morata avrebbero iniziato a segnare a raffica senza lui che li limitava, povere stelle.

deadman3:16 ha scritto: ↑28/10/2021, 18:34 Comunque a me sembra che, quando si confronta Allegri con Sarri e Pilro, ci si dimentichi sempre di quel piccolo particolare senza il quale lo scudetto Sarri non lo vinceva o Pirlo l'anno scorso non andava in Champions (non sto parlando dell'inadeguatezza di Gattuso, a scanso di equivoci).

Cioè, ricordiamoci che manca il tizio da 30 gol a stagione che, anche se magari con le big aveva perso un po' di smalto, era quello che con le medio piccole ti faceva sempre partire 1-0.

Però oh, qua sembrava lui il problema e che una volta mandato via all'improvviso Dybala e Morata avrebbero iniziato a segnare a raffica senza lui che li limitava, povere stelle.

Ma infatti io sono il primo a dire che coloro i quali credevano che l'addio di Ronaldo sarebbe stato un vantaggio per questa Juve sono degli illusi.

Questo è sicuramente vero, infatti che la rosa della Juve abbia dei limiti strutturali e che non sia stata ben pensata è evidente, d'altronde tutta la gestione tecnica degli ultimi tre o quattro anni è stata sciagurata e se la squadra non fosse di proprietà degli Agnelli verrebbe sottolineato ancora di più. Ciò non toglie che Allegri, in questo preciso momento, non stia aiutando a migliorare la situazione (anche le statistiche avanzate raccontano di una Juve inferiore a diverse squadre, sono quinti per xG in entrambe le fasi).

Aggiungo che, ma è una mia impressione e riguarda un aspetto puramente mediatico, il paragone con Sarri credo sia dovuto anche al fatto che il toscano pur vincendo lo scudetto veniva criticato (a volte anche sul piano personale) facilmente, mentre Allegri è settimo e in conferenza si ride e si scherza sui cavalli e i fantini.

Mystogan ha scritto: ↑28/10/2021, 17:48 Occhio eh, che chi l'ha mandato via da Londra ha preso poi Lampard, e chi l'ha mandato via da Torino ha scelto Pirlo.
Sono tra i più critici sul Forum del Sarri Londinese, ma usciamo dal circlejerk per cui le scelte degli addetti ai lavori siano necessariamente quelle corrette.

Pirlo l'hanno preso perché avevi 13M di stipendio di Sarri a bilancio, il covid aveva tagliato i ricavi e serviva una soluzione low cost. Tutte le altre motivazioni sono cazzate di circostanza.

luchador ha scritto: ↑28/10/2021, 17:07 Disastro annunciato quanto vuoi, ma era un uomo di campo e lo scudo lo ha vinto. Per me vale 10 Allegri.

Per me no, ma non è quello il punto, quanto il fatto che mettere in uno spogliatoio uno che fino al giorno prima non faceva altro che insinuare truffe e imbrogli senza MAI riconoscere i meriti di quel gruppo è una cosa da deficienti totali, e fargli un triennale da 13M lordi annui è ancora peggio.

La società, nessuno me lo leva di testa, era davvero convinta di poter arrivare a Guardiola, e saltato lui non ha avuto il coraggio di cercare un profilo nuovo, un esordiente con buone idee, ed è andata sull'unico allenatore esperto prendibile.

PaulSacz ha scritto: ↑28/10/2021, 18:37 Ma infatti io sono il primo a dire che coloro i quali credevano che l'addio di Ronaldo sarebbe stato un vantaggio per questa Juve sono degli illusi.

No diciamolo chiaramente e senza giri di parole, chi è stato favorevole alla cessione di Ronaldo di calcio non capisce un emerito cazzo.
Perché addossare i problemi societari e organici della squadra sul giocatore più forte del mondo della sua epoca insieme a Messi è veramente da incompetenti, per non dire da denuncia.
Specie se il “problema” segna sistematicamente 30 gol all’anno ed è stato l’unico durante i suoi 3 anni a segnare nelle fasi finali di Champions league (porto a parte).