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Smoker ha scritto: ↑28/06/2023, 15:30 Si ovviamente la mia era una battuta e un po' forzata eh. Più che altro per scimiottare il motto "la Russia non può essere invasa" che usano spesso quelli che si fingono sapientoni.

Poi ovvio che a conti fatti bisogna vedere come sarebbe andata se la Wagner non si fosse fermata e avesse provato davvero ad entrare a Mosca. Però ecco il fatto che qualcuno abbia potuto prendere e marciare indisturbato fin quasi alle porte di Mosca è uno smacco all'immagine della Russia e di uno dei suoi deterrenti storici più famosi ovvero la presunta impossibilità di invadere e conquistare Mosca via terra.

Ma in caso di invasione straniera entrerebbe in gioco il nucleare, oltre ad una resistenza molto maggiore da parte delle entità locali. Wagner è un caso limite perché i wagneriani sono mercenari (e quindi la feccia della feccia, come diceva Machiavelli nel suo Principe), ma ai russi sono stati venduti come eroi nazionali e sono i soldati con più esperienza alle dipendenze di Mosca.

I vertici russi non volevano far scoppiare una guerra civile dagli esiti imprevedibili e non sarebbe stato facile convincere le persone che gli eroi di Bachmut dall'oggi al domani erano diventati dei disertori e dei criminali (la seconda cosa lo sono sempre stati).

Questo poi non significa come fanno notare certi filo-putiniani che il Putin post colpo di stato sia più forte di quello pre; questa è una cazzata. La marcia della Wagner però è stata favorita da una serie di fattori difficili da replicare (e, ironia della sorte, molti legati a doppio filo alla propaganda che ha esaltato e glorificato un gruppo di mercenari e tagliagole). Non è un caso che dove si combatte sul serio (in Ucraina), la resistenza dei russi sia molto più strenua ed avanzare è assai complicato lungo la linea del fronte.

Le forze russe hanno attaccato e colpito dei magazzini per il grano a meno di 500mt dal confine Rumeno.

Nel mentre la puttana bielorussa dice che i Wagner sono pronti ad entrare in Polonia

salettone ha scritto: ↑25/07/2023, 1:01 Le forze russe hanno attaccato e colpito dei magazzini per il grano a meno di 500mt dal confine Rumeno.

Nel mentre la puttana bielorussa dice che i Wagner sono pronti ad entrare in Polonia

Propaganda interna per far credere al popolo che sono forti. Sanno pure loro che il confine con la Polonia è una delle aree più sorvegliate al mondo, e la prima e per ora unica volta che i Wagner si sono scontrati con la NATO, hanno scoperto con gli interessi cosa significhi il concetto di "supremazia aerea"

Impreza ha scritto: ↑25/07/2023, 11:28 Propaganda interna per far credere al popolo che sono forti. Sanno pure loro che il confine con la Polonia è una delle aree più sorvegliate al mondo, e la prima e per ora unica volta che i Wagner si sono scontrati con la NATO, hanno scoperto con gli interessi cosa significhi il concetto di "supremazia aerea"

Ma che lo facciano non ci credo manco se lo vedo, però ci sarebbe da capire il senso di sta sparata di Luka

"Nell'aereo precipitato nella regione di Tver, in Russia, Evgenij Prigozhin era elencato tra i passeggeri". Lo riferisce Rosaviatsia, l'agenzia federale del trasporto aereo russo, citato dai media russi.

Per l'uomo che gli si era ribellato una finestra era troppo poco; l'aereo abbattuto è sicuramente molto più scenografico e d'impatto.

stiamo vincendo?
stiamo perdendo?
stiamo pareggiando?

a che punto siamo insomma?

KaiserSp ha scritto: ↑23/08/2023, 19:45 stiamo vincendo?
stiamo perdendo?
stiamo pareggiando?

a che punto siamo insomma?

Siamo nella fase in cui ci stiamo preparando a scaricare l'Ucraina. Cosa che storicamente abbiamo sempre fatto con tutti i nostri presunti "alleati" sacrificabili e che faremo anche stavolta senza esitare. Resta da capire quale sarà la soluzione del massacro in Ucraina, visto che sul campo il conflitto pare impossibile da risolvere e le trattative di pace sono ancora difficilissime perché le posizioni restano inconciliabili e non c'è stata ancora una vera pressione internazionale per giungere alla pace.

Ah quindi condanne quasi all'unanimità dell'ONU, sanzioni, armi e appelli a destra e sinistra non sarebbero abbastanza per arrivare alla pace?
Torniamo sempre al solito discorso, la pretesa di decidere noi cosa dovrebbero fare gli ucraini. Anche se li scaricassimo lotterebbero con le pietre.
Perché giustamente a Putin interessa giungere a un compromesso ceeerto.
Il colonnello Orio Stirpe ha spiegato ieri perché questa cosa sarebbe folle, sarebbe la prima volta di un presidente che comincia una guerra poi cambia idea di botto dopo miliardi di dollari buttati. Su, non andate appresso alle scemenze sensazionalistiche dei media italiani. L'atteggiamento della NATO "è chiaro e non è cambiato".

Lo ha detto un portavoce dell'Alleanza in una dichiarazione all'emittente pubblica ucraina Suspilne, dopo le polemiche per le parole del funzionario Nato Stian Jenssen secondo cui per un'adesione di Kiev all'Alleanza "una soluzione" potrebbe essere cedere territori a Mosca. "Continueremo a sostenere l'Ucraina finché sarà necessario e ci impegniamo a raggiungere una pace giusta e duratura", ha aggiunto il portavoce, sottolineando che dovrebbe essere Kiev a decidere quando e a quali condizioni raggiungere la pace.

Il resto è mero gossip.

Inoltre si sottovaluta oltre all'aspetto economico il ritorno di immagine sul fare accordi con uno che ogni giorno che passa ammazza dissidenti e mo dopo quest'ultimo evento in maniera ancora più netta.

Ormai è ideologia cieca questa di 'ste fantomatiche trattative di pace, direi che ha pure stufato.
Che bell'immagine che daremmo di noi a fare accordi dietro gli ucraini facendo la parte dei traditori che bypassano questi ultimi e la danno vinta a un criminale fasciomafioso dopo aver buttato miliardi di euro/dollari. Vero che già abbiamo fatto la figura da squallidi in passato ma credo che c'è un limite a tutto.

Colt877 ha scritto: ↑23/08/2023, 19:35 Per l'uomo che gli si era ribellato una finestra era troppo poco; l'aereo abbattuto è sicuramente molto più scenografico e d'impatto.

L'importante è che gli dedichino una bella puntata di "Techetechete".

ok

quindi cosa bisogna fare per vincere?
- dal punto di vista militare, pare che più di così non si riesca a fare
- dal punto di vista diplomatico, è tutta ideologia cieca yadda yadda e nessuna delle due parti vuole trattare con l'altra

cosa rimane quindi? trasformiamo l'ucraina nell'afghanistan ed andiamo avanti a fare guerriglia per 20 anni, sperando che i russi se ne vadano spontaneamente prima o poi?

inoltre, ammesso e non concesso che si riesca a concludere il conflitto a favore di kiev, poi cancelleremmo il debito dell'ucraina per aiutare la ricostruzione? o li terremo al cappio per decenni per farci restituire tutto con gli interessi, sventolando loro la carota di un possibile ingresso nell'UE?

Depeche boy ha scritto: ↑23/08/2023, 20:37 Inoltre si sottovaluta oltre all'aspetto economico il ritorno di immagine sul fare accordi con uno che ogni giorno che passa ammazza dissidenti e mo dopo quest'ultimo evento in maniera ancora più netta.

come se qualcuno si fosse mai fatto problemi di fare accordi con la feccia dell'umanità

al-sisi, saddam, gheddafi, bin salman ecc ecc... tutti sant'uomini con i quali nessuno ha mai fatto accordi, immagino

Salman a parte tutti nomi fatti fuori dagli occidentali stessi quando hanno superato un certo limite dove però bisogna chiarire quale occidente visto che non tutti i paesi di esso agiscono nella medesima maniera e all'unisono.

Spiegatelo voi a cosa deve ambire l'Ucraina, quindi dovrebbero anche rifiutare gli aiuti del mondo perché sennò se loro esisteranno ancora come stato avranno debiti da pagare? LOL.
Spetta all'Ucraina decidere per cosa vale la pena lottare, a sentire voi gli ucraini avrebbero dovuto arrendersi dopo 2-3 giorni e invece siamo ancora qua.
Se sono riusciti a resistere i talebani con roba rudimentale e inferiorità schiacciante perché non dovrebbero farcela gli ucraini?

Medvedev ha detto chiaro e tondo che l'Ucraina se perde non esisterà più come stato. Volete questo? Questa è l'alternativa. Solo che non vi entra nel cervello.

Inoltre bello che ti fai problemi su ciò che accadrebbe in seguito se l'Ucraina vincesse ma zero problemi su ciò a cui andrebbero incontro se perdessero ovvero paese smembrato, privo di sovranità, deportazioni, libertà prossime allo zero e omicidi politici. Lulz. Dubito che agli ucraini piacerebbe la seconda evenienza quindi di che quarzo stiamo a parlare?

Inoltre mai che si portino le carte in tavola riguardo un possibile compromesso. MAI. Cosa dovrebbero guadagnare? Cosa dovrebbero cedere? Niente, si parla del nulla elevato al niente.
https://www.fanpage.it/esteri/ora-la-ru ... u-ucraino/
Queste sono le condizioni della Russia. Fosse stato possibile farli ragionare non avrebbero mai invaso il paese e invece...

Un'altra cosa che mi fa ulteriormente capire la paraculaggine del discorso è che si vorrebbe una trattativa con un un criminale fasciomafioso ma poi si condanna l'Occidente per aver fatto affari in precedenza con altre carogne. Se ritenete queste disdicevoli e indecenti perché mo vorreste che dobbiamo dargliela vinta? Non ha proprio senso.