Organizzazione Grande torneo del pro wrestling 2016

[Ankie]

che dalla sua ha solo la sovraesposizione nella più seguita promotion del pianeta

Esattamente.

[Lord of the flies]

Il problema non è Orton, che ha i suoi limiti ed ha centinaia di wrestler sopra di lui, e che oltretutto nel panorama mondiale non conta nulla. Il fatto è che Neville non ha fatto nulla di così rilevante (se non essere più dotato in ring) da poter risultare vincitore in questo scontro. È il volerlo premiare a forza solo perchè Orton è un prodotto 100% WWE e Neville no che può far storcere il naso.

Siamo d'accordo, Orton non conta un cazzo, ma in questo caso bisogna essere oggettivi.

[Emperador Horace]

"Eh ma non fa matchoni", cosa tutto sommato secondaria.

A parte che non lo vedo come secondario, il problema di Orton non è che non fa i matchoni, ma che la sua media sul ring è qualitativamente bassa.
Se Orton va salvato a prescindere dal suo valore sul ring, perché la WWE comunque lo ha sempre impostato come rilevante, lo stesso discorso dovrebbe valere per Hogan, Nash, Luger o Goldberg, che invece vi affannate tanto a ridimensionare anche per le capacità sul ring discutibili.

E qua si capisce benissimo dai vostri discorsi che per voi l'importanza storica è in realtà la capacità di emergere in WWE e basta, a prescindere da come questo avviene. Edge, Cena, Triple H e Jeff Hardy, è tutta gente che è stata al top nello stesso periodo in cui c'è stato lui, ma stranamente per questi personaggi la valutazione è più benevola anche da parte di chi non ama la WWE. Sarà un caso?
Se Cena vs Orton è diventato l'emblema di quanto facesse schifo la WWE di quell'epoca sarà pure colpa di qualcuno?

Per lo stesso ragionamento Eddie è solamente "un buon uppercarder", proprio perché non ha inciso in WWE come avrebbe potuto. Così si relega in un angolino tutto il resto della carriera, ad esempio l'exploit avuto in AAA quando questa era una delle realtà più chiacchierate dell'intero panorama mondiale (Mike Tenay si impose come commentatore in quel periodo lì, proprio perché era stato uno dei primi a intuire le potenzialità della lucha negli Stati Uniti).
Rollins probabilmente si imporrà in una WWE in cui le Bellas sono più importanti per il biz di mezzo roster, ma evviva, è sempre la WWE.

[Lord of the flies]

Beh, possiamo considerare la WWE come la prova del nove definitiva per un wrestler. Lo scenario più importante in cui un wrestler valido (Punk, Bryan, Styles, Owens, Rollins, Ambrose, Joe etc.) riesce a imporsi a prescindere dalla gestione e altri, altrettanto validi (Itami, La Sombra, Crews, Zayn, Neville, Low Ki e perfino un Hero) falliscono.
In fondo la bravura e il talento di un lottatore stanno anche nel riuscire ad adattarsi, riuscendo nel contempo a imporsi e innovare, allo stile della zona geografica o della compagnia in cui lotta.

Con questo non voglio dire che adesso KENTA sia diventato la merda, piuttosto sottolineo come in un contesto importante come la WWE non sia riuscito, per ora, a sfondare.

[Jeff Hardy 18]

Beh, possiamo considerare la WWE come la prova del nove definitiva per un wrestler. Lo scenario più importante in cui un wrestler valido (Punk, Bryan, Styles, Owens, Rollins, Ambrose, Joe etc.) riesce a imporsi a prescindere dalla gestione e altri, altrettanto validi (Itami, La Sombra, Crews, Zayn, Neville, Low Ki e perfino un Hero) falliscono.
In fondo la bravura e il talento di un lottatore stanno anche nel riuscire ad adattarsi, riuscendo nel contempo a imporsi e innovare, allo stile della zona geografica o della compagnia in cui lotta.

Con questo non voglio dire che adesso KENTA sia diventato la merda, piuttosto sottolineo come in un contesto importante come la WWE non sia riuscito, per ora, a sfondare.

Non c'entra nulla.
In WWE entrano in gioco altre dinamiche che in un'altra federazione non sono contemplate. Parli di KENTA, con una buona mic skill, con un personaggio da scalciaculi in NOAH. In WWE non può parlare, ha un altro tipo di personaggio che fatica ad andare over.
Prendi Mistico. Parli di uno dei nomi più importanti in Messico, tanto da surclassare John Cena a livello di gente portata agli show, gente portata a Mexico City e stop, contro tutti gli US, in WWE serie di problematiche.

Zayn ha fallito? Addirittura? Un depush ed è un fallimento, porca vacca, Undertaker carriera da rivalutare in toto.

[A.J.STYLES]

Mistico ha fallito nel palcoscenico più importante

[Jeff Hardy 18]

Mistico ha fallito nel palcoscenico più importante

Detto da chi?

Essì che lottare davanti a 20.000 persone ogni settimana (persone che sono lì solo per te) doveva già essere un palcoscenico abbastanza grande.
Quindi AJ Styles, di cui porti il nome, fino a gennaio ha lottato in show visti da 4 persone in scantinati?
Interessante.

[Myles Kennedy]

A parte che non lo vedo come secondario, il problema di Orton non è che non fa i matchoni, ma che la sua media sul ring è qualitativamente bassa.
Se Orton va salvato a prescindere dal suo valore sul ring, perché la WWE comunque lo ha sempre impostato come rilevante, lo stesso discorso dovrebbe valere per Hogan, Nash, Luger o Goldberg, che invece vi affannate tanto a ridimensionare anche per le capacità sul ring discutibili.

E qua si capisce benissimo dai vostri discorsi che per voi l'importanza storica è in realtà la capacità di emergere in WWE e basta, a prescindere da come questo avviene. Edge, Cena, Triple H e Jeff Hardy, è tutta gente che è stata al top nello stesso periodo in cui c'è stato lui, ma stranamente per questi personaggi la valutazione è più benevola anche da parte di chi non ama la WWE. Sarà un caso?
Se Cena vs Orton è diventato l'emblema di quanto facesse schifo la WWE di quell'epoca sarà pure colpa di qualcuno?

Per lo stesso ragionamento Eddie è solamente "un buon uppercarder", proprio perché non ha inciso in WWE come avrebbe potuto. Così si relega in un angolino tutto il resto della carriera, ad esempio l'exploit avuto in AAA quando questa era una delle realtà più chiacchierate dell'intero panorama mondiale (Mike Tenay si impose come commentatore in quel periodo lì, proprio perché era stato uno dei primi a intuire le potenzialità della lucha negli Stati Uniti).
Rollins probabilmente si imporrà in una WWE in cui le Bellas sono più importanti per il biz di mezzo roster, ma evviva, è sempre la WWE.

E chi dice che non si è parlato male di Cena e Triple H? Forse scordiamo da dove nasce il "Cena Sucks". Se Cena non fosse un wrestler migliore di Orton (per alcune sue prestazioni sopra alla media) forse si avrebbe la considerazione di un altro Orton. Anzi, io ricordo esattamente che fino a 3-4 anni fa Cena era un sopravvalutato e che faceva schifo e che non era paragonabile ai grandi. Triple H ha rotto il cazzo dal 2003 al 2004 e dal 2008 al 2009 come sovraesposizione. Diciamo solo che è stato scelto come capro espiatorio Orton per il suo stile di wrestling e che la mazzata definitiva alla sua immagine è stata data quando ha vinto il titolo mondiale da Christian.
Jeff Hardy è stato al top dal 2007 (fine) al 2009. Orton è stato al top dal 2007 al 2011 e poi nel 2013. Sono anni di differenza. Sono due situazioni totalmente imparagonabili (anche perchè Hardy veniva da anni ed anni di gavetta) così come Edge che dopo essersi fatto 7-8 anni nel midcarding, è esploso da Main Eventer.
Orton dopo 2 anni era già un main eventer e la ripetitività del suo personaggio (soprattutto The Viper) più alcune scelte che non gli hanno giovato, hanno fatto dimenticare tutto quello di buono che aveva fatto. Se vogliamo parlare del suo migliore periodo in ring è ovvio che dovremmo ricordare il suo periodo che va dal 2003-2005 cioè il periodo pre-infortunio alle spalle che ha costretto praticamente a reinventare il suo stile di wrestling. Poi dal 2011 al 2016 ha fornito sempre solide prestazioni, ha aiutato tanti giovani ad affermarsi e si è fatto da parte.
Il personaggio "The Viper" ha fornito delle prestazioni brutte sul ring ma secondo me il personaggio del 2009 prima di Wrestlemania era il miglior personaggio in WWE.
Ripeto, troppo penalizzato dai match con Cena, dal match con Triple H e dal fatto che tolse il titolo a Christian. Tanti titoli vinti, 2-3 regni lunghi. Alcuni suoi regni sono stati anche buoni, mai uno totalmente disastroso. Lo si demonizza troppo spesso.
E comunque come personaggio si è sempre comportato egregiamente in alcuni feud come: I feud del suo primo titolo Intercontinentale, Cactus Jack, Undertaker, Kurt Angle, Triple H, Daniel Bryan (come parte dell'Authority), Christian, i Brotherhood, Shield vs Evolution, Seth Rollins e altri.

[A.J.STYLES]

Detto da chi?

Dai fatti

[Myles Kennedy]

Beh, possiamo considerare la WWE come la prova del nove definitiva per un wrestler. Lo scenario più importante in cui un wrestler valido (Punk, Bryan, Styles, Owens, Rollins, Ambrose, Joe etc.) riesce a imporsi a prescindere dalla gestione e altri, altrettanto validi (Itami, La Sombra, Crews, Zayn, Neville, Low Ki e perfino un Hero) falliscono.
In fondo la bravura e il talento di un lottatore stanno anche nel riuscire ad adattarsi, riuscendo nel contempo a imporsi e innovare, allo stile della zona geografica o della compagnia in cui lotta.

Con questo non voglio dire che adesso KENTA sia diventato la merda, piuttosto sottolineo come in un contesto importante come la WWE non sia riuscito, per ora, a sfondare.

Itami non ha fallito. Itami è stato infortunato praticamente per tutta la sua permanenza ad NXT.
Neville non ha ancora fallito. Ad NXT è stato uno dei migliori performer degli ultimi anni.
Zayn proprio no. Ora è nello sticazzi ma ti ricordo che 2-3 mesi fa "vinceva" un feud con Kevin Owens. Poi non gli hanno trovato nient'altro da fare ma dire che ha fallito addirittura...

Comunque non è vero che chi non sfonda per forza in WWE vuol dire che ha fallito. Sennò wrestler come AJ Styles, Samoa Joe, Bobby Roode, AA, Nakamura, Balor e altri non sarebbero partiti da dove sono partiti in WWE.

Certo, rispetto agli altri che hai citato, Mistico ha "reso" proprio di merda sbagliando praticamente la maggior parte dei suoi match. Per le aspettative che c'erano su di lui e per come ha fallito in WWE può incolpare solo lui stesso. Però in Messico è come Dio.

[Ankie]

Detto da chi?

Essì che lottare davanti a 20.000 persone ogni settimana (persone che sono lì solo per te) doveva già essere un palcoscenico abbastanza grande.
Quindi AJ Styles, di cui porti il nome, fino a gennaio ha lottato in show visti da 4 persone in scantinati?
Interessante.

Attenzione, però. Non confondiamo mele e banane, fan americani e fan messicani.

[A.J.STYLES]

Quindi AJ Styles, di cui porti il nome, fino a gennaio ha lottato in show visti da 4 persone in scantinati?

Ma AJ, a parte il portare la cintura WWE sulla propria spalla, non ha botchato il 90% dei suoi match in WWE, a differenza di Mistico.

Successo vs Fallimento, EASY

[Jeff Hardy 18]

Ma AJ, a parte il portare la cintura WWE sulla propria spalla, non ha botchato il 90% dei suoi match in WWE, a differenza di Mistico.

Successo vs Fallimento, EASY

E in che modo fare brutti match in WWE=scenario più importante?

[Emperador Horace]

[quote="Myles Kennedy"][/quote]


Cena e Triple H li sto rapportando a Orton, non sto affermando che non siano criticati, sto dicendo che lo sono di meno rispetto a lui. E che in generale per loro c'è una considerazione più benevola, ma sempre rispetto a lui, non al biz in generale.

Poi il Torneo dovrebbe proporre una sintesi dei successi, non una gara di wallpost per trovare le giustificazioni ai fallimenti. Se per voi il bilancio di Orton è positivo va bene, lo aspetto in finale con Lex Luger

Oh, tra l'altro se imporsi nella WWE è un requisito fondamentale per riuscire in questo Torneo, mi chiedo in cosa vi differenziate dalla vecchia utenza.
Anzi, almeno loro tenevano in considerazione pure la WCW, qua nessuno di voi invece che abbia sottolineato che Goldberg è stato uno dei pochi personaggi originali usciti da Atlanta nel loro periodo di maggiore esposizione, dove invece nel main event dominavano figure storiche dei lustri precedenti, gente arrivata dalla concorrenza e una vagonata di non-wrestlers.
Il suo percorso è stato totalmente ininfluente, quello di Orton, Orton eh, invece merita di essere esaminato nei minimi particolari.

E giusto per essere precisi, Caristico in Messico oggi è pure fischiato, è il main eventer dell'attuale top indy e uppercarder part-timer del Consejo, lo status che aveva anni fa se l'è giocato.
Avesse il coraggio per un grande mask match (ad esempio contro Rey Mysterio) probabilmente se lo riconquesterebbe pure, ma non mi pare che ne abbia grande voglia, parla pure di ritirarsi entro qualche anno.

[Myles Kennedy]

Cena e Triple H li sto rapportando a Orton, non sto affermando che non siano criticati, sto dicendo che lo sono di meno rispetto a lui. E che in generale per loro c'è una considerazione più benevola, ma sempre rispetto a lui, non al biz in generale.

Poi il Torneo dovrebbe proporre una sintesi dei successi, non una gara di wallpost per trovare le giustificazioni ai fallimenti. Se per voi il bilancio di Orton è positivo va bene, lo aspetto in finale con Lex Luger

Oh, tra l'altro se imporsi nella WWE è un requisito fondamentale per riuscire in questo Torneo, mi chiedo in cosa vi differenziate dalla vecchia utenza.
Anzi, almeno loro tenevano in considerazione pure la WCW, qua nessuno di voi invece che abbia sottolineato che Goldberg è stato uno dei pochi personaggi originali usciti da Atlanta nel loro periodo di maggiore esposizione, dove invece nel main event dominavano figure storiche dei lustri precedenti, gente arrivata dalla concorrenza e una vagonata di non-wrestlers.
Il suo percorso è stato totalmente ininfluente, quello di Orton, Orton eh, invece merita di essere esaminato nei minimi particolari.

E giusto per essere precisi, Caristico in Messico oggi è pure fischiato, è il main eventer dell'attuale top indy e uppercarder part-timer del Consejo, lo status che aveva anni fa se l'è giocato.
Avesse il coraggio per un grande mask match (ad esempio contro Rey Mysterio) probabilmente se lo riconquesterebbe pure, ma non mi pare che ne abbia grande voglia, parla pure di ritirarsi entro qualche anno.

Io non stò dicendo che Orton è da finale o roba del genere. Ma stò dicendo che dire che Pac ha fatto più di Orton è estremamente esagerato.
E che sì, non si può essere WWE centrici ma questo non vuol dire che ogni prodotto WWE deve essere merda a prescindere.