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Capisco il non voler combattere per un governo fantoccio, ma farsi governare dai talebani è meglio?

Chiedo eh, non sono esperto di Afghanistan, magari non cambia poi cosi tanto, ma a giudicare dalle immagini che arrivano ci sono parecchie persone che la pensano diversamente.

Corilo1 ha scritto: ↑17/08/2021, 10:10 Capisco il non voler combattere per un governo fantoccio, ma farsi governare dai talebani è meglio?

Chiedo eh, non sono esperto di Afghanistan, magari non cambia poi cosi tanto, ma a giudicare dalle immagini che arrivano ci sono parecchie persone che la pensano diversamente.

da quanto si legge, i talebani hanno offerto una sorta di "corridoio sicuro" per i militari e le forze di sicurezza che avessero abbandonato le postazioni, lasciando tutto l'equipaggiamento sul posto

quindi i soldati dovevano scegliere tra una morte certa immediata ed una morte probabile (?) futura: tra le due, hanno scelto di vivere ancora

Corilo1 ha scritto: ↑17/08/2021, 10:10 Capisco il non voler combattere per un governo fantoccio, ma farsi governare dai talebani è meglio?

Chiedo eh, non sono esperto di Afghanistan, magari non cambia poi cosi tanto, ma a giudicare dalle immagini che arrivano ci sono parecchie persone che la pensano diversamente.

Non capisco proprio senso di questa obiezione, che immagino sia rivolta a me visto che sono l'unico che ha parlato di governo fantoccio.

La prospettiva del governo talebano terrorizza la maggior parte della popolazione afghana e questo l'ho già detto nel post precedente. Ora se di fronte alla prospettiva del ritorno al potere di una forza così retriva e barbara la risposta è la fuga generalizzata, le diserzioni dell'esercito, nessun tentativo di resistere, nessun tentativo di discesa in piazza della popolazione per fermare l'avanzata, se il governo fantoccio non ha offerto proprio nessuno, ma nessuno spiraglio, nessun appiglio per poter dire "beh cerchiamo di respingerli", beh questa è una aggravante enorme ai vent'anni di occupazione e di governi fantoccio.
Significa che per vent'anni sono state scaricate bombe, sono morti quasi 200.000 civili, uno stato è stato letteralmente raso al suolo per cosa?
Per quale prospettiva? La democrazia e i diritti? Che questo sia falso è dimostrato ampiamente dal fatto che nessuno ha difeso il governo esistente evidentemente perchè di fronte alla barbarie dei talebani non era percepito come un baluardo di democrazia e diritti da difendere.

In realtà in 20 anni di occupazione lo stato afghano in costruzione è stato semplicemente una rete di dipendenze e di corruzione basate su una spartizione del territorio tra forze d'occupazione che presidiavano le città e potentati locali a cui erano abbandonate le campagne che rappresentano i 3\4 del totale dell'Afghanistan e come ha anche accennato KaiserSp, l'esercito afghano era la controprova di questa formula: teoricamente un moderno e organizzato esercito di 300.000 unità, in realtà un coacervo di disperati e disoccupati in cerca di un modo per sopravvivere alla miseria a alla distruzione di questi vent'anni.

In tutto questo poi davvero imbarazzanti le dichiarazioni di Biden.

Hard Is Ono ha scritto: ↑17/08/2021, 13:53 Non capisco proprio senso di questa obiezione, che immagino sia rivolta a me visto che sono l'unico che ha parlato di governo fantoccio.

La prospettiva del governo talebano terrorizza la maggior parte della popolazione afghana e questo l'ho già detto nel post precedente. Ora se di fronte alla prospettiva del ritorno al potere di una forza così retriva e barbara la risposta è la fuga generalizzata, le diserzioni dell'esercito, nessun tentativo di resistere, nessun tentativo di discesa in piazza della popolazione per fermare l'avanzata, se il governo fantoccio non ha offerto proprio nessuno, ma nessuno spiraglio, nessun appiglio per poter dire "beh cerchiamo di respingerli", beh questa è una aggravante enorme ai vent'anni di occupazione e di governi fantoccio.

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Significa che per vent'anni sono state scaricate bombe, sono morti quasi 200.000, uno stato è stato letteralmente raso al suolo per cosa?

Per quale prospettiva? La democrazia e i diritti? Che questo sia falso è dimostrato ampiamente dal fatto che nessuno ha difeso il governo esistente evidentemente perchè di fronte alla barbarie dei talebani non era percepito come un baluardo di democrazia e diritti da difendere.

In realtà in 20 anni di occupazione lo stato afghano in costruzione è stato semplicemente una rete di dipendenze e di corruzione basate su una spartizione del territorio tra forze d'occupazione che presidiavano le città e potentati locali a cui erano abbandonate le campagne che rappresentano i 3\4 del totale dell'Afghanistan e come ha anche accennato KaiserSp, l'esercito afghano era la controprova di questa formula: teoricamente un moderno e organizzato esercito di 300.000 unità, in realtà un coacervo di disperati e disoccupati in cerca di un modo per sopravvivere alla miseria a alla distruzione di questi vent'anni.

In tutto questo poi davvero imbarazzanti le dichiarazioni di Biden.

Per vendicarsi, l'ha solo ammesso con vent'anni di ritardo.
E se si fosse fermato lì il suo discorso sarebbe stato meno imbarazzante, invece ha voluto condirlo con diritti, popolo & diplomazia.
Il vero imbarazzo sono gli alleati che a ste stronzate hanno finto di crederci per compiacerli.

c'hoçtreß ha scritto: ↑17/08/2021, 15:20 Per vendicarsi, l'ha solo ammesso con vent'anni di ritardo.
E se si fosse fermato lì il suo discorso sarebbe stato meno imbarazzante, invece ha voluto condirlo con diritti, popolo & diplomazia.
Il vero imbarazzo sono gli alleati che a ste stronzate hanno finto di crederci per compiacerli.

Certo che si è trattato di una operazione di vendetta e chiaro che gli alleati sono coresponsabili e imbarazzanti.
Ma Biden distorce la realtà quando afferma che lo state-bulding non è mai stato l'obiettivo della nostra missione nel Paese che invece è stata esattamente la strategia americana per la maggior parte di questi vent'anni sia con Bush che con Obama.

Mente anche quando afferma che l'obiettivo era fermare il terrorismo smantellando Al-Qaeda e che questo è stato raggiunto, visto che dalla morte di Bin Laden il fascismo islamico (che poi è quella roba che passa sotto il nome di "terroristi") si è in realtà rafforzato e ha raggiunto le sue vette di importanza politica e militare tra Iraq, Siria, Libia e centro Africa e le sue battute d'arresto hanno ben poco a che vedere con la situazione dell'Afghanistan.

Se poi il senso della frase era che è stato un successo perchè non ci sono più stati attentati negli USA il livello di grottesco delle dichiarazioni diventa da guinnes dei primati, visto che gli attentati si sono moltiplicati in Europa e viste le tragedie che hanno visto protagonisti i paesi di cui sopra.

Hard Is Ono ha scritto: ↑17/08/2021, 15:44 Certo che si è trattato di una operazione di vendetta e chiaro che gli alleati sono coresponsabili e imbarazzanti.
Ma Biden distorce la realtà quando afferma che lo state-bulding non è mai stato l'obiettivo della nostra missione nel Paese che invece è stata esattamente la strategia americana per la maggior parte di questi vent'anni sia con Bush che con Obama.

Mente anche quando afferma che l'obiettivo era fermare il terrorismo smantellando Al-Qaeda e che questo è stato raggiunto, visto che dalla morte di Bin Laden il fascismo islamico (che poi è quella roba che passa sotto il nome di "terroristi") si è in realtà rafforzato e ha raggiunto le sue vette di importanza politica e militare tra Iraq, Siria, Libia e centro Africa e le sue battute d'arresto hanno ben poco a che vedere con la situazione dell'Afghanistan.

Se poi il senso della frase era che è stato un successo perchè non ci sono più stati attentati negli USA il livello di grottesco delle dichiarazioni diventa da guinnes dei primati, visto che gli attentati si sono moltiplicati in Europa e viste le tragedie che hanno visto protagonisti i paesi di cui sopra.

La mia sensazione è che mentissero anche quando dicevano che quella era la loro strategia anzi, è la menzogna peggiore che ha causato tutte le conseguenze che hai giustamente ricordato. Dell'Europa in fondo gli importa tanto quanto dell'Africa e del Medio Oriente. Hanno fallito anche nel vendicarsi, questa è la verità, e messo alle strette ha dovuto fare un discorso paraculo, ma io uno sprazzo di sincerità l'ho sentito forse pure involontario.

ma tutti quelli che dicono "non bisogna riconoscere i talebani a livello internazionale" esattamente con chi intendono trattare la situazione? con i profughi?

KaiserSp ha scritto: ↑20/08/2021, 13:49 ma tutti quelli che dicono "non bisogna riconoscere i talebani a livello internazionale" esattamente con chi intendono trattare la situazione? con i profughi?

É una di quelle situazioni così complesse che è infattibile vedere cosa stia accadendo. La gente dovrebbe solo stare zitta e al massimo commentare le notizie.
Non possono farle chi conosce le situazioni le analisi, figuriamoci quelli con la terza media su Facebook.

Jeff Hardy 18 ha scritto: ↑21/08/2021, 13:44 É una di quelle situazioni così complesse che è infattibile vedere cosa stia accadendo. La gente dovrebbe solo stare zitta e al massimo commentare le notizie.
Non possono farle chi conosce le situazioni le analisi, figuriamoci quelli con la terza media su Facebook.

ma io non mi riferisco ai fessi da social bensì ai rappresentanti istituzionali di tutto il mondo che fanno a gara nel dire che non tratteranno con i talebani...

...quando in realtà hanno già trattato in passato e saranno costretti a rifarlo nel breve-medio periodo, per mancanza di alternative

a meno che non si voglia a tornare a bombardare le macerie delle macerie dell'afghanistan


il commissario Onu per i rifugiati è stato molto chiaro a riguardo: “Non abbiamo altra scelta. Noi umanitari siamo abituati a essere molto realisti: non tutti i nostri interlocutori ci piacciono, ma sono quelli che abbiamo e dobbiamo lavorare con loro. In questo momento ci si appiglia, con un po’ di opportunismo, alle evacuazioni, ripeto dovute e sacrosante, ma fra poco finiranno. Dopodiché occorrerà costruire questa relazione e usarla per far pressione sulle cose a cui teniamo”.

talebani vs isis

adesso chi sono i "cattivi"?

e la comunità internazionale con chi si schiererà?

Partito Comunista al 25% alle elezioni russe e il revival del 900' è sempre più vicino

Adda venì baffone. (cit.)

scompare il criminale di guerra impunito colin powell

"Più grande la menzogna più grandi le probabilità che venga creduta." - 5 febbraio 2003 - sede delle Nazioni Unite

mi chiedo come verrà ricordato dai posteri...

Smoker ha scritto: ↑20/09/2021, 13:20 Partito Comunista al 25% alle elezioni russe e il revival del 900' è sempre più vicino

Un sogno che ritorna realtà
A ja ljubja CCCP

Jeff Hardy 18 ha scritto: ↑21/10/2021, 13:51 Un sogno che ritorna realtà
A ja ljubja CCCP

Adesso capisco molte cose.