Thank You Daniel

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-CabaretVoltaire-
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Re: Thank You Daniel

Messaggio da -CabaretVoltaire- »

Depeche boy ha scritto:
Di Rollins lo diciamo tutti che è migliorato, infatti ho scritto "di solito" e "nel caso specifico di Bryan" . Non posso fare statistiche in generale perché non seguo con costanza altro che la WWE.
Nel senso che in ROH aveva quelle duecento mosse in più ed un modo di stare sul ring diverso. allora veniva guidato dal Nigel della situazione, ma i suoi matchoni lì ha fatti. non credo che in WWE abbia avuto un 1 vs 1 del genere.

Che poi sarà una cazzatina, ma mic skill a parte, secondo me Tyler Black aveva un confezionamento migliore di Seth Rollins. il che fa strano visto che la compagnia che punta sul confezionamento dovrebbe essere la WWE, e non sono stati cazzi di partorire per lui un entrance.



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Jeff Hardy 18
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Re: Thank You Daniel

Messaggio da Jeff Hardy 18 »

Depeche boy ha scritto:
Di Rollins lo diciamo tutti che è migliorato, infatti ho scritto "di solito" e "nel caso specifico di Bryan" . Non posso fare statistiche in generale perché non seguo con costanza altro che la WWE.
Guarda Black in IWA e guarda Black in ROH. Riscrivo.

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Bloody Sunday
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Re: Thank You Daniel

Messaggio da Bloody Sunday »

Io seguo Bryan dal 2006 e non ho dubbi sul fatto che mi abbia emozionato più in WWE che in ROH o indy varie.
In ROH lo stimavo e ammiravo come pochi ma non è mai stato fra i miei preferiti, non so perché, non mi prendeva, non mi coinvolgeva, guardavo la maggior parte dei suoi match con un certo distacco.
In WWE, per me, è stato tutto diverso. Era l'underdog perfetto. Non tanto per il fisico quanto per il background, il suo stile, la sua mentalità. Bryan Danielson in WWE, un pesce buttato in mezzo al deserto. Lui però anziché soffocare è riuscito a sopravvivere, a ritagliarsi il suo spazio reinventandosi in 10 modi diversi, e a quel punto mi aveva catturato, ogni vittoria era la nostra vittoria. Se ripenso alla sua parabola dopo WM 30 mi si spezza il cuore.

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The Inquisitor
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Re: Thank You Daniel

Messaggio da The Inquisitor »

Bah, io più che quella raffazzonatissima cacata di WM30 ritengo Cena-Bryan l'unico vero grande momento della carriera wwe di Danielson.... (seppure abbia apprezzato la sua vittoria del titolo e il match con HHH, ovviamente)

Il resto, effettivamente, è il nulla più totale rispetto a quanto fatto prima altrove..

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BryanDanielson95
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Re: Thank You Daniel

Messaggio da BryanDanielson95 »

Greg Valentine ha scritto:ma non è manco una questione in-ring dato che lo sapevano anche i muri che in WWE non avrebbe mai potuto esprimersi con tutta quella libertà (e da un lato è anche un bene eh, certe cose - leggasi es. un match di 3 ore - sono e rimangono prerogative delle indies. Le majors fanno altro e di certo non devono cambiare per Bryan) e probabilmente è stato lui stesso al ritiro in ROH a sapere che avrebbe faticato a mantenere quei ritmi qualitativi di lì in avanti. Anzi di questo, in un certo senso, considerando la gestione media e standard WWE, possiamo pure accontentarci, dato che a modo loro hanno utilizzato un worker come lui.

Ciò che è difficile da capire per chi non ha conosciuto Danielson (o è semplicemente pigro, perché sveglia ragazzi siamo nell'era di internet), è che il personaggio che avete conosciuto (e per il quale parlate di emozioni e sbrodolamenti) è poco di più di una caricatura. Vi ha emozionato? Buon per voi. Ma non potete pretendere che la storia di miracolato, di mr.nessuno che sfonda in Serie A (che è un po l'immagine che la WWE velatamente ti vende) o l'ennesimo riciclato american dream, non risulti svilente e ridimensionante per uno che prima era chiamato (a torto o ragione) The Best in The World. L'American Dragon della ROH non era un miracolato, non era il tizio che con la buona volontà riesce a fare l'impensabile, era semplicemente un wrestler con due coglioni così che calcio dopo calcio, suplex dopo suplex, è diventato una letale macchina da combattimento. Che poi per carità, quel piccoletto picchiatore che era credibile a menare come un fabbro gente come Morishima, capace di passare con poche sfumature dal fare ammirare il proprio genuino talento a fartelo andare di traverso con tracotanza e sarcasmo ("Fuck 5" ma nelle indies non esistono i personaggi, i face e gli heel, ma solo i suplex, già), era effettivamente di difficile trasposizione nella monodimensionale WWE. Ciò che si può rimproverare invece, è di non averci neanche minimamente provato.

Detto questo, a scanzo di equivoci, io sono sempre stato mainstream-centrico e Danielson lo trovo pure sopravvalutato, ma questa è un'altra storia.
Quello che dici è vero, però a conti fatti quanti wrestler nella sua storia la WWE a sfruttato in maniera inferiore a quello che valevano e/o li rendevano caricature di loro stessi per diventare mainstream. Austin stesso (anche se forzosamente, ma penso che sarebbe successo anche senza l'infortunio) lo diventò e diamine Austin con Hart tirò il miglior match mai visto in WWE. Essere stato in grado di reinventarsi in WWE, ottenere un seguito e una visibilità del genere con un personaggio che ben si adattava con questo periodo storico (seppur costruito non benissimo, questo va ammsso) io la reputo una cosa comunque di certa importanza. Detto questo Danielson era oggettivamente un altra cosa, se qualcuno ha voglia e conoscenza dovrebbe ripercorrere la sua carriera (o almeno mettere i match più belli/importanti: TT, Low Ki a RRC, Paul London, la serie con Nigel, quella con Shima, KENTA GBH, Aries TTL, Strong Vendetta, Aj MES ecc...)

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GMPunk
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Re: Thank You Daniel

Messaggio da GMPunk »

-CabaretVoltaire- ha scritto: Che poi sarà una cazzatina, ma mic skill a parte, secondo me Tyler Black aveva un confezionamento migliore di Seth Rollins. il che fa strano visto che la compagnia che punta sul confezionamento dovrebbe essere la WWE, e non sono stati cazzi di partorire per lui un entrance.

Dici?
Io non ne sono così convinto, quando era in ROH non mi dava l'idea di total package che invece mi dà adesso, e sonno convinto che sia molto ben confezionato anche ora. E in ogni caso è vero che in ROH era confezionato bene, con la theme che spaccava e una certa figaggine, però interpretava proprio un personaggio diverso.
Non fraintendermi, la theme e la entrance di Rollins sono un po' meh, ma sono adatte al personaggio: la theme è fredda (e lui è uno che ha tradito l'amicizia per l'Authority), quasi fastidiosa, la trovo adatta ad una persona calcolatrice ma anche a volte nervosa e paranoica come lo è il Rollins attuale. E l'attire pure: non è fatto per piacere, è asettico (che poi a me piace molto, è un altro discorso). Il confezionamento del Rollins attuale secondo me è efficace perché è non fatto per renderlo popolare tra il pubblico, ma quasi fastidioso. E se su un performer a caso questo confezionamento l'avrebbe reso anonimo, le capacità di Rollins coprono queste lacune (volute?).

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Delphi
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Re: Thank You Daniel

Messaggio da Delphi »

Per questo motivo spero che al ritorno lo ritocchino un po'. Basterebbe anche solo mettere la voce alla base della theme che ha adesso, ed un'entrata più caratteristica. Se davvero torna da face queste cose sono obbligatorie.

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Karran
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Re: Thank You Daniel

Messaggio da Karran »

Greg Valentine ha scritto:@Depeche Boy: si, ma è chiaro che possa esserti piaciuto o possa averti coinvolto, mica discuto questo. Anche a me rispetto chessò a Orton/Cena in loop pareva oro. Dico solo che capisco l'altra parrocchia e in un certo senso mi ci rivedo (pur non essendo ripeto, un fan di Danielson nè della prima nè dell'ultima ora). Sono i vari giudizi e paragoni improbabili letti in questi giorni a farmi sorridere. Se lo dice uno che lo segue da principio beh posso discuterci, ma ad uno che dice "uno dei più grandi wrestler di sempre" (esempio) in base a quanto visto in WWE, beh mi viene da sorridere, tutto qui.
Mah, guarda Greg, e mi ricollego anche al tuo post precedente in cui individuavi le due possibilità, ti dico che, personalmente, sono uno di quelli che ha visto per la prima volta Danielson in WWE e, avendo ripreso a seguire, neanche troppo assiduamente, dal 2012, ricordo chiaramente che la prima puntata di Raw che vidi mostrava un Bryan, in feud con Big Show, impegnato a fare un promo sul quanto era più figo ed in salute perché vegano.
Ricordo chiaramente come, in quel feud, non mi colpì per nulla.

Poi lo vidi con Sheamus, e... nulla di che.

Poi, però, è accaduto qualcosa. In un certo senso è come se lo avessi visto "mettere il turbo".
Come se, di volta in volta, i suoi match mi apparissero uno più intenso dell'altro.

"Passione". Semplicemente questo.
Tralascio tutto il casino dello yes-movemement perché non è quello che fa di te un grande wrestler, ma son rimasto via via sempre più colpito da quello che "sto nanetto" riusciva a trasmettere da dentro un ring.

E cazz... alla fine non potevi che percepire come, in realtà, fosse un fenomeno.
E questo, al netto di quanto può aver fatto precedentemente alla WWE.

Sono sempre stato dell'idea che il cavallo di razza puoi percepirlo anche chiuso in una stalla.
Certo, magari ti perdi lo spettacolo di vederlo correre, ma riesci a riconoscerlo per il purosangue che è.

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Re: Thank You Daniel

Messaggio da jbl »

Jeff Hardy 18 ha scritto:
Non è vero. Semplicemente non lo sai, perchè non l'hai visto.
Unified per dire o il match da Manhattan Mayhem contro Morishima.

Non era mainstream? Ok, questo semplicemente lo consacra come icona e leggenda a livello mondiale. QUesto non rende imprescindibile, per capire cos'abbia portato Bryan al wrestling il suo passato pre 2009.
Jeff, non ho capito bene questo messaggio. Cioè vuoi dire che Wrestlemania 30 lo ha fatto diventare una leggenda mondiale o lo era già nel 2009?

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Greg Valentine
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Re: Thank You Daniel

Messaggio da Greg Valentine »

BryanDanielson95 ha scritto: Quello che dici è vero, però a conti fatti quanti wrestler nella sua storia la WWE a sfruttato in maniera inferiore a quello che valevano e/o li rendevano caricature di loro stessi per diventare mainstream. Austin stesso (anche se forzosamente, ma penso che sarebbe successo anche senza l'infortunio) lo diventò e diamine Austin con Hart tirò il miglior match mai visto in WWE. Essere stato in grado di reinventarsi in WWE, ottenere un seguito e una visibilità del genere con un personaggio che ben si adattava con questo periodo storico (seppur costruito non benissimo, questo va ammsso) io la reputo una cosa comunque di certa importanza. Detto questo Danielson era oggettivamente un altra cosa, se qualcuno ha voglia e conoscenza dovrebbe ripercorrere la sua carriera (o almeno mettere i match più belli/importanti: TT, Low Ki a RRC, Paul London, la serie con Nigel, quella con Shima, KENTA GBH, Aries TTL, Strong Vendetta, Aj MES ecc...)
aspè su Austin spiegati perché detto cosi... Austin prima della WWF era tipo un midcarder (forse qualcosa di più agli esordi WCW, ma ci siamo capiti) e definire uno dei migliori character di sempre una caricatura ce ne vuole. A scanzo di equivoci, lo tirerei fuori da questo discorso.

Per il resto ripeto, non ho criticato Bryan in sè, che per il modo scellerato in cui l'hanno bookato ha certamente cavato il meglio possibile.

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Greg Valentine
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Re: Thank You Daniel

Messaggio da Greg Valentine »

Karran ha scritto: E cazz... alla fine non potevi che percepire come, in realtà, fosse un fenomeno.
E questo, al netto di quanto può aver fatto precedentemente alla WWE.

Sono sempre stato dell'idea che il cavallo di razza puoi percepirlo anche chiuso in una stalla.
Certo, magari ti perdi lo spettacolo di vederlo correre, ma riesci a riconoscerlo per il purosangue che è.
il discorso del cavallo di razza in sè lo condivido, ma non è che risultare migliore di Reigns ti renda automaticamente un fenomeno eh. Che sia un ottimo wrestler è evidente già da come di conduce un match (quanti bei match ha tirato su da un Orton in para più totale?), ma ritenere fenomenale ciò che fatto in WWE boh, non ci riesco proprio. In una federazione che un tempo aveva gente come Jericho, Guerrero, RVD, Benoit da buttare penso che solo uno che abbia cominciato a seguire la WWE da un paio di anni possa esserne rimasto sinceramente folgorato (e ripeto, non per demeriti suoi).

Danielson invece nel panorama wrestling è stato una pagina a parte.

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Karran
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Re: Thank You Daniel

Messaggio da Karran »

Greg Valentine ha scritto:
il discorso del cavallo di razza in sè lo condivido, ma non è che risultare migliore di Reigns ti renda automaticamente un fenomeno eh. Che sia un ottimo wrestler è evidente già da come di conduce un match (quanti bei match ha tirato su da un Orton in para più totale?), ma ritenere fenomenale ciò che fatto in WWE boh, non ci riesco proprio. In una federazione che un tempo aveva gente come Jericho, Guerrero, RVD, Benoit da buttare penso che solo uno che abbia cominciato a seguire la WWE da un paio di anni possa esserne rimasto sinceramente folgorato (e ripeto, non per demeriti suoi).

Danielson invece nel panorama wrestling è stato una pagina a parte.
Occhio, però.
Io non ho detto che sia stato fenomenale quanto ha fatto in WWE.
Ho detto che ha comunque permesso di percepire il suo essere un fenomeno.
Un cavallo di razza, appunto.
Anche se, al momento, si stava esibendo in un circo.

Poi sta all'amatore decidere se andarsi a rivedere le corse vere.

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Stefano*
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Re: Thank You Daniel

Messaggio da Stefano* »

Sì ma qui si sta troppo sottovalutando quanto fatto in WWE. Cioè, parliamo di un wrestler che ha raggiunto l'apice massimo nella federazione più mainstream al mondo, e che quindi ha ottenuto il grande successo anche nel palcoscenico più ampio. E questo non era per niente facile che succedesse, anzi. E per di più è stato trascinato dal pubblico, non è nemmeno stato "scritto" dalla federazione; tanto per far capire a che punto è arrivato. Bryan ha scritto la storia del wrestling nelle indies, e poi l'ha scritta anche in WWE. Quindi sì, anche in WWE è stato fenomenale, visto che in pochissimi ce l'hanno fatta in quell'ambiente. Non è che la WWE sia una merda dove chiunque con un briciolo di talento riesce a vincere 2 match (incluso il main event) a Wrestlemania; lui però ce l'ha fatta. E questo discorso prescinde dal fatto che il workrate nelle indies fosse superiore, è un discorso di traguardi e obiettivi raggiunti in entrambi i mondi.

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Greg Valentine
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Re: Thank You Daniel

Messaggio da Greg Valentine »

si ma in soldoni, feud memorabili? nessuno. matches da ricordare? i migliori con Triple H, Cena, Punk o Sheamus sono buoni, ma tutt'altro che capolavori. promo memorabili? forse un paio, ma più per crowd che per qualità del promo o segmento. La cosa più memorabile è lo Yes Movement, ma ho già detto come la penso.

stint inferiore a gente come Punk, Benoit, Guerrero, Mysterio, Jericho e assolutamente imparagonabile a gente che sta più in su. E non so se qualcuno ricorda RVD nel '02. Giusto per citare gente che non aveva proprio tutti i favori del booking o che di cagate ne ha dovute sopportare.

Poi ok, in questi tempi sembrava dio, ma questi tempi fanno notevolmente cagare. Rollins per dire ha già fatto di più.

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cloudropis
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Re: Thank You Daniel

Messaggio da cloudropis »

[youtube][/youtube]

Da 2:20 in poi sembra avere una crisi epilettica

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