JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

[lando]

Tranquilli il campionato lo vince ancora la Juve. La champions invece non penso faccia per voi quest'anno. Semplicemente non riesco ad immaginare un Inter campione d'Italia con Gagliardini titolare fisso o un Napoli campione d'Italia con Petagna come punta di diamante. Senza contare che nell'Inter quest'anno ci sono dei giocatori in palese declino, De Vrij e Brozovic su tutti.

In realtà quest'anno è aperto a tutti. O una squadra ingrana la marcia e cambia nettamente ritmo, oppure si andrà verso un campionato a quote basse, verosimilmente 82-84 punti basteranno per lo scudetto (ad oggi, in proiezione, il Milan chiuderebbe a 88).
Questo bottino è tutto sommato raggiungibile per diverse squadre: Milan, Inter, Juve e Napoli possono tranquillamente arrivarci, quindi ad oggi tutte sono serie candidate alla vittoria finale.
Poi ovviamente è tutto in divenire, il Milan è partito forte ma ha iniziato prima e quindi potrebbe rallentare, ma ad oggi nessuna sembra pronta per approfittarne; la Juve è un cantiere e, se ingranasse, potrebbe staccarsi ma se non lo fa alla svelta potrebbe trovarsi troppo indietro; l'Inter ad oggi fa punti ma latita molto sotto l'aspetto delle prestazioni, e se migliorasse potrebbe mettersi in gioco (complice l'assenza di partite europee), ma umorale com'è potrebbe pure implodere; il Napoli è una squadra solida, che ha cambiato poco, e da diversi anni veleggia intorno a quelle cifre (e se avesse giocato a Torino, in caso di vittoria sarebbe stato a -2 dalla vetta già ora), ma è da vedere se tremeranno le gambe o meno.

Onestamente fatico a vedere una vera favorita, chi per un motivo e chi per un altro sono tutte credibili.

[Mystogan]

Onestamente non vedo grosse differenza tra la Juventus Nazionale e quella Europea, al massimo c'é differenza tra il Ronaldo Nazionale e quello Europeo (e ho dubbi anche su questo), per il resto mi pare di vedere grossomodo la stessa Juve, con gli stessi schemi, la stessa attitudine e gli stessi individuali punti di forza.

[bad ass billy gunn]

Me la sono vista tutta poi.

Szczesny 7
De Ligt 7
Bonucci 7
Cuadrado 6
Danilo 6
Arthur 6.5
Bentancur 6.5
McKennie 6.5
Chiesa 6.5
Morata 5
Ronaldo 4.5

Alex Sandro 6
Dybala sv
Rabiot 5

Pensando alle partite degli ultimi mesi, continuo a vedere una crescita.
Intensità e tenuta mentale nettamente in crescita (goal subito+ rigore sbagliato un mese fa ci avrebbe ammazzato).
Purtroppo la partita, preparata molto bene, è stata un po’ macchiata dalle prestazioni di Ronaldo e Morata e da una mancanza di coraggio di Pirlo nei cambi (Dybala solo cinque minuti, Ramsey e Kulusevski nemmeno entrati).

[uomodelmonte88]

Secondo me un uomo chiave è Arthur.
Non capisco questo suo uso col contagocce.

[bad ass billy gunn]

Buffon 7
De Ligt 7.5
Bonucci 6.5
Danilo 6.5
Alex Sandro 7
Bentancur 7.5
McKennie 6.5
Ramsey 7
Morata 7.5
Kulusevski 6.5
Ronaldo 7.5

Bernardeschi 6.5
Cuadrado 6
Portanova 6

Ottima partita, c’è una Juve con Ramsey e una senza, è sempre al posto giusto al momento giusto.
Bentancur dal secondo tempo con il Torino, è tornato a giocare ad ottimi livelli.

[christian4ever]

Pensieri sul passaggio al centrocampo a 3, anche se sempre dinamico?

[Monkey d Michele]

Credo che tutti, tifosi e non sapessero che l'approdo sarebbe stato quello. Hanno la rosa e i giocatori per un 3-1-2 o un 3-3 pressoché perfetto. Infatti si vedono i risultati. Noi ieri li abbiamo clamorosamente aiutati, ma c'è da dire che è un'altra juve rispetto a un mese fa

[lando]

Pensieri sul passaggio al centrocampo a 3, anche se sempre dinamico?

Beh, dato che praticamente tutti i nostri centrocampisti sono più da centrocampo a 3 che a 2, direi che sia una cosa sensata.

[Morris93]

Spero tanto che la "pausa" natalizia porti a Dybala un po' di serenità, ci serve come il pane, gennaio è pieno di scontri diretti e senza Champions bisogna cominciare a vincere e non perdere altri punti per strada (è bello che il campionato sia finalmente più agguerrito). Le ultime settimane non hanno fatto altro che confermare un Morata assente nelle sfide difficili, spero ancora possa smentirmi perché l'atteggiamento e la maturità con cui si è presentato e la grinta/voglia vista in campo, è esemplare e capisco Pirlo lo preferisca alla joya.

[MacheteKowalski]

Scusa ma Morata assente nelle sfide difficili NO.

Col Barcellona all'andata non ha fatto tripletta per questione di pochi cm (e al ritorno gli è giusto mancato il gol), le uniche due partite brutte di Alvaro sono vs. Roma e vs Atalanta.
Mi sembra un po' presto per definirlo assente.

EDIT: tra l'altro partita con la Roma dove era arrivato tipo il giorno prima a Torino.

[ThePegasus]

Pensieri sul passaggio al centrocampo a 3, anche se sempre dinamico?

Allora per adesso centrocampo a 3 vero e proprio direi di no, lo stesso Pirlo ha detto che tutti i centrocampisti in rosa in teoria sono più adatti a un centrocampo a 2 (tranne forse McKennie, ma anche lui è da sgrezzare). Per cui con gli uomini che abbiamo non lo possiamo fare, sia perché come mezz'ali rendono meno, sia perché (per ora) nessuno dei 4 può fare il play basso con profitto. Inoltre ci sono altri due aspetti da considerare:
1) Abbiamo dei buoni esterni di centrocampo, e dei buoni terzini di spinta, per cui gli va dato spazio, e il "modulo" di adesso è più adatto alle carateristiche di tutti
2) I nostri attaccanti si trovano meglio in un attacco a 2, e passare a centrocampo a 3 implica per forza fare il 433, che spingerebbe gente come Dybala o Ronaldo a fare l'esterno, e a rientrare negli equivoci tattici di Sarri, per cui per ora no (e non venite a parlarmi di 352, che Conte lo abbiamo già avuto grazie)

Di fatto Pirlo schiera sempre 2 centrocampisti centrali, un esterno (opposto al terzino che spinge, se Cuadrado spinge Chiesa gioca a sinistra, se spinge A.Sandro può essere Cuadrado sulla linea dei centrocampisti) e un centrocampista Jolly (Ramsey quando sta bene, a volte McKennie e a volte Kulusevski) che ha però un ruolo molto diverso dagli altri due che occupano la parte centrale del campo, deve infatti saper ripiegare sull'esterno ma anche accentrarsi e unirsi alla batteria degli attaccanti. Ed è un ruolo chiave quest'anno sia chiaro, e se fosse per me concretizzerei la cessione di Ramsey con un innesto di valore ed esperienza (Isco??) oppure una definitiva esplosione di Kulusevski.

Tutto questo per dire che per ora questo delicato equilibrio sta funzionando molto bene, ed un passaggio ad un 433 o similare sarà più fattibile credo nella prossima stagione come evoluzione del progetto tattico. Arthur avrà tempo per imparare un ruolo più da regista, o verrà acquistato un regista vero e proprio, e forse anche un giocatore che sappia interpretare meglio il ruolo di mezzala (Es Pogba, ma anche Aouar o altri). In oltre se ci fosse un passaggio a questo modulo penso ci sarà anche la partenza di Dybala che è incompatibile con un centrocampo a 3 che non sia un 4312 (non ci sono esterni, Pirlo non lo farà mai) o un 352 (troppo statico come modulo anche questo lo vedremo poco, se non in forma di sbilanciamento offensivo di un altro modulo.

[christian4ever]

Sì sicuramente come scrivi tu non è un centrocampo a 3 classico, nel senso che c'è tanto movimento e si scambiano anche di posizione, però per ammissione dello stesso Pirlo sta riconsiderando le sue idee iniziali su come sistemarli, perché ha aperto alla possibilità di abbassarne uno vicino alla difesa, mentre prima era più netto sulla necessità dei giocare a due.

In linea generale direi che, come era ovvio che fosse, la squadra sta assumendo una propria fisionomia, soprattutto senza palla vedo ottimi segnali nel pressing, non a caso da quando è rientrato De Ligt siete più alti e corti. Il processo è ancora lontano dalla definizione, ma vedo segnali incoraggianti per il medio periodo.

[ThePegasus]

Sì sicuramente come scrivi tu non è un centrocampo a 3 classico, nel senso che c'è tanto movimento e si scambiano anche di posizione, però per ammissione dello stesso Pirlo sta riconsiderando le sue idee iniziali su come sistemarli, perché ha aperto alla possibilità di abbassarne uno vicino alla difesa, mentre prima era più netto sulla necessità dei giocare a due.

In linea generale direi che, come era ovvio che fosse, la squadra sta assumendo una propria fisionomia, soprattutto senza palla vedo ottimi segnali nel pressing, non a caso da quando è rientrato De Ligt siete più alti e corti. Il processo è ancora lontano dalla definizione, ma vedo segnali incoraggianti per il medio periodo.

Uhm sì diciamo che lo considero poco un centrocampo a 3 perché è quasi più l'esterno (Chiesa, Cuadrado, Bernardeschi o sabato sera Kulusevski) che va ad accompagnare i due centrocampisti centrali, anche in fase di non possesso, mentre il famoso TQ (o Jolly) ha compiti diversi in base alla partita, ma di solito è lui che va a completare l'attacco formando una triade (andando ad occupare un posizione di trequartista). Detto questo in futuro con un regista più iluminato e una mezzala più dinamica, posso pensare che sarà questa mezzala a giocare con gli altri due centrocampisti, mentre l'esterno avrà una maturazione ad Ala, andando lui stesso a far compagnia ai due attaccanti in fase offensiva, puntando di più la porta e andando meno ad allargare il gioco sulle fasce.

Comunque dici bene, il miglioramento del gioco nasce da DeLigt che risulta fondamentale, perché non hai mai paura a stare alto e a lasciare l'Olandese in 1vs1 con un attaccante, permettendo una pressione più efficacie e in zona più pericolosa. Forma fisica assurda per De Ligt, se anche gli avversari superano il pressing facendo arrivare palla alla punta (che dovrebbe avere il compito di pulire il pallone e avviare un contropiede) questa si trova investita da un autotreno che o gli ruba palla o comunque gli impedisce qualsiasi giocata pulita. Sono molto curioso, quando sarà il momento, di quale sarà il tema tattico di Inter Juventus...e io credo che tutto sarà focalizzato sull'1vs1 tra De Ligt e Lukaku...chi vincerà i duelli sposterà l'equilibrio della partita. E questo proprio perché il gioco di rimessa dell'Inter (ormai considero abbandonati a relitto le velleità di bel gioco e di 3412 di Conte) ha come cardine la capacità di Lukaku di vincere duelli e far risalire la squadra innescando contropiedi letali (Lautaro e Hakimi stessi trovano giovamento da questa chiave tattica), mentre al tempo stesso il gioco della Juve ha come cardine l'aggressività dei difensori (che restano in 3) per permettere un gioco offensivo asfissiante e basato su pressing alto e recupero del pallone, con sovraffollamento di zone offensive. Vedremo, sono molto curioso.

[bad ass billy gunn]

Pensieri sul passaggio al centrocampo a 3, anche se sempre dinamico?

Penso che abbia semplificato le cose, soprattutto perché riusciamo a riempire meglio l’area.
Poi in fase di costruzione si crea sempre il solito 3+2 con una delle due mezzali che si abbassa.

[lando]

Niente, quest'anno proprio non ne va mezza dritta.
Stasera gol dopo un attimo, Cuadrado che fa l'idiota, rosso solare negato a loro, un rigore dubbio manco rivisto, un autogol, un rigore solare manco rivisto che a parti invertite avrebbero fatto irruzione i Carabinieri in campo, e Bonucci che regala il terzo gol.
E de Ligt che si fa male.
Lo stesso giorno del circense annullamento di un 3-0 sacrosanto, che ovviamente recupereranno tra Milan e Inter in settimana.

Ricordiamo comunque che la Juve ha il potere e tira i fili dietro le quinte. Ma certo.