Tuttowrestling Forum

Inviato: **24/06/2023, 13:06**

salettone ha scritto: ↑24/06/2023, 0:16 Prigožin pronto a turnare babyface?

Sui media ufficiali risulta più difficile soprattutto perché la firma sui massacri fatti risulta pure la loro , sempre che non si vogliano usare teorie di pedine controllate tramite microchip e varie amenità :serious:

.

Inviato: **24/06/2023, 13:08**

Colt877 ha scritto: ↑24/06/2023, 13:02 Ma paraculo cosa, io ho sempre condannato Putin per i crimini di guerra commessi pure prima di invadere l'Ucraina, e anche lo sterco fumante che è la Wagner. Che si scannino tra di loro a me non può che far piacere. Non confondiamo i pacifisti con i filoputiniani.

Io ho sempre sostenuto la necessità di trattare per fermare il massacro in Ucraina perché, sulla base anche di dichiarazioni di importanti funzionari militari americani, non ho mai ritenuto plausibile una vittoria militare totale dell'Ucraina sulla Russia per riprendersi tutti i territori di Donbass e Crimea. Gli stessi americani, infatti, avevano dichiarato qualche giorno fa che la controffensiva ucraina non stava minimamente raggiungendo gli obiettivi sperati, nonostante un numero di morti enorme ed ingenti perdite di mezzi blindati.

La guerra civile in Russia, ovviamente, cambia di molto la situazione perché alleggerirà la pressione sugli ucraini e probabilmente gli consentirà di recuperare molti territori quasi senza combattere, mentre i russi saranno impegnati a scannarsi a vicenda. E tu pensi che una cosa del genere mi faccia dispiacere? Io ho sempre detto di essere dalla parte degli ucraini. Se riusciranno a liberare quasi senza combattere importanti porzioni del loro territorio e acquisiranno una posizione di forza nel momento in cui si arriverà a trattare (a questo punto è anche da vedere se per i russi sarà ancora Putin il presidente, per come funzionano le cose in quel paese, sinceramente ne dubito) non potrò che esserne contento.

Attenzione però a non confondere quello che sta succedendo con quelle che erano le strategie portate avanti nella narrazione occidentale. Anche qui più volte si è ripetuta la storiella che la controffensiva sarebbe servita per vincere la guerra perché le trattative erano vietate. Ma la controffensiva non stava minimamente raggiugendo gli obiettivi. Dichiarazioni dell'intelligence USA, non certo di Colt. Semplicemente, l'esercito russo è talmente corrotto e debole che si è retto principalmente sulle spalle di una milizia mercenaria che ha fatto il lavoro sporco e che ora, probabilmente, ha trovato qualcuno che li paga di più, decidendo di cambiare schieramente com'è prassi per questi gruppi.

Dichiarazioni che furono travisate dai media, ricordiamolo. La situazione in Ucraina a detta dei più alti esponenti del mondo militare e diplomatico è roba che probabilmente durerà anni, il problema è il QUANDO l'Ucraina riuscirà a prendere possesso nuovamente delle sue terre e fermo restando che se questi non ricevessero armi da noi non avrebbero potere in trattativa. Non fatemi ripetere sempre le stesse cose, che sono ovvie.
Dichiarazioni di Orio Stirpe che danno la controffensiva ancora in preparazione, non è nemmeno iniziata!
Infatti ciò hanno confermato pure da parte ucraina.

Inviato: **24/06/2023, 13:11**

Marvels ha scritto: ↑24/06/2023, 13:01 I Mercenari mica debbono rispondere di morale ed è gente che rischia la pelle sul campo , al contrario di parecchi fessi che hanno parlato a vanvera in questi mesi su varie forme di Mass Media

No, certo, per parlare di guerra devi per forza essere un soldato, non puoi esserne esperto pure analiticamente :stupito:

Gente che tu ti ostini a deridere ma che intellettualmente e scientificamente ti prende a pesci in faccia. Vabbè che questo si fa anche tra pezzenti qualsiasi come noi qua su un forum di wrestling .:smiley3:.

Inviato: **24/06/2023, 13:13**

ammettendo (magari non succede eh, faccio un ipotesi) che Putin venga fatto fuori da quelli della Wagner, siamo sicuri che sarebbe un bene?

Inviato: **24/06/2023, 13:15**

In un video di oggi Prighozin ha detto che la campagna ucraina è un male e che è ora di finirla con 'sta guerra.
Non so se per i russi e l'occidente sarebbe un bene, ma se questo non fa un doppio turn è sicuramente un bene per l'Ucraina.
Al netto che criminali erano e criminali restano.

Inviato: **24/06/2023, 13:21**

Depeche boy ha scritto: ↑24/06/2023, 13:11 No, certo, per parlare di guerra devi per forza essere un soldato, non puoi esserne esperto pure analiticamente
Gente che tu ti ostini a deridere ma che intellettualmente e scientificamente ti prende a pesci in faccia. Vabbè che questo si fa anche tra pezzenti qualsiasi come noi qua su un forum di wrestling

In effetti che ridere , gli unici che hanno preso tutto dall'inizio sono loro , mica generali e comandanti militari Francesi , Italiani , Americani e Britannici che intervistati in Tv e sui Giornali parlavano di guerra senza tempo o scadenza :stupito:

Questa gente non prende a pesci in faccia nessuno e non appena hanno alzato la cresta sono stati ampiamente sbertucciati da gente che loro hanno aggredito verbalmente e intimidito in ogni modo , salvo quando in un confronto uno contro uno non hanno trovato appigli per suffragare le loro singolari teorie di paese invaso da filo russi ,quando per anni hanno digerito il tutto senza dire une beata fava sui dissidenti ammazzati .
Ah no , vero gli insulti .:smile5:.

Quindi si , ho tutti il diritto di deridere questi babbi

Inviato: **24/06/2023, 13:26**

Uno_Due ha scritto: ↑24/06/2023, 13:13 ammettendo (magari non succede eh, faccio un ipotesi) che Putin venga fatto fuori da quelli della Wagner, siamo sicuri che sarebbe un bene?

Impossibile rispondere perché ci sono troppi fattori da considerare. Di sicuro se la Wagner dovesse far fuori Putin si avvierebbe il processo di disgregazione della Federazione Russa perché Prigozhin non avrebbe alcuna possibilità di tenere unita una simile realtà in un contesto di tale crisi (fermo restando che per me questo processo si è già avviato, a prescindere da come si evolverà questa crisi).

Dalla prospettiva dell'Ucraina questo sarebbe sicuramente un bene (anche perché il cuoco sembra consapevole della necessità di trattare con l'occidente), ma se ragioniamo, invece, sulla stabilità internazionale nel suo insieme, il collasso della Russia sarebbe qualcosa di catastrofico. Anche perché la Cina dubito che se ne starebbe con le mani in mano per quanto riguarda le immense risorse della regione siberiana, che sono esattamente quello di cui Xi ha bisogno per raggiungere il suo obiettivo di rendere la Cina la prima potenza economica mondiale. E non dimentichiamoci che per noi occidentali la principale minaccia nei prossimi decenni sarà la Cina, non certo la Russia.

Mi aspetto che molto si deciderà nelle prossime ore, com'è prassi per i colpi di stato. Il cuoco deve prendere rapidamente il potere se vuole avere qualche speranza di successo nel suo colpo di stato. Lo stesso Putin deve reagire prontamente per evitare il collasso della Russia. Gli ucraini dovranno, invece, approfittarne qualora la linea del fronte russo dovesse sfaldarsi per queste defezioni e anche per le tante diserzioni che si verificheranno.

Inviato: **24/06/2023, 13:31**

Marvels ha scritto: ↑24/06/2023, 13:21 In effetti che ridere , gli unici che hanno preso tutto dall'inizio sono loro , mica generali e comandanti militari Francesi , Italiani , Americani e Britannici che intervistati in Tv e sui Giornali parlavano di guerra senza tempo o scadenza
Questa gente non prende a pesci in faccia nessuno e non appena hanno alzato la cresta sono stati ampiamente sbertucciati da gente che loro hanno aggredito verbalmente e intimidito in ogni modo , salvo quando in un confronto uno contro uno non hanno trovato appigli per suffragare le loro singolari teorie di paese invaso da filo russi ,quando per anni hanno digerito il tutto senza dire une beata fava sui dissidenti ammazzati .
Ah no , vero gli insulti
Quindi si , ho tutti il diritto di deridere questi babbi

Ah no, Orio Stirpe, Chiapperini non contano nulla vero, conta Marvels con la sua malata ossessione demonizzante di chiunque appaia in un video su YouTube. Io tra l'altro ancora sto aspettando la tua sbugiardata sulle stronzate dette da Barbero, rinnovo la richiesta :trollface:

Inviato: **24/06/2023, 13:51**

Depeche boy ha scritto: ↑24/06/2023, 13:31 Ah no, Orio Stirpe, Chiapperini non contano nulla vero, conta Marvels con la sua malata ossessione demonizzante di chiunque appaia in un video su YouTube. Io tra l'altro ancora sto aspettando la tua sbugiardata sulle stronzate dette da Barbero, rinnovo la richiesta

Chiapperini ?
Lo stesso che su Fanpage parlava di Guerra Rapida e con una scadenza limitata ? :occhiolino:

Magari un omonimo , perché da quel che ricordo ci sono anche articoli scritti sulla cosa da questo signore che a Liberi Oltre ha parlato del fatto che non ha trovato spazio per parlare se non da loro , quindi su Fanpage ha venduto le sue idee pur di apparire ? :trollface:

Inviato: **24/06/2023, 13:54**

Marvels ha scritto: ↑24/06/2023, 13:51 Chiapperini ?
Lo stesso che su Fanpage parlava di Guerra Rapida e con una scadenza limitata ?
Magari un omonimo , perché da quel che ricordo ci sono anche articoli scritti sulla cosa da questo signore che a Liberi Oltre ha parlato del fatto che non ha trovato spazio per parlare se non da loro , quindi su Fanpage ha venduto le sue idee pur di apparire ?

https://www.fanpage.it/attualita/russia ... ellitalia/

Ha detto tutto il contrario :stupito:

Inviato: **24/06/2023, 13:54**

Colt877 ha scritto: ↑24/06/2023, 13:02

Io ho sempre sostenuto la necessità di trattare per fermare il massacro in Ucraina perché, sulla base anche di dichiarazioni di importanti funzionari militari americani, non ho mai ritenuto plausibile una vittoria militare totale dell'Ucraina sulla Russia per riprendersi tutti i territori di Donbass e Crimea. Gli stessi americani, infatti, avevano dichiarato qualche giorno fa che la controffensiva ucraina non stava minimamente raggiungendo gli obiettivi sperati, nonostante un numero di morti enorme ed ingenti perdite di mezzi blindati.

Ho letto un report di Kofman l'altro giorno, scrive di come le perdite ucraine e di mezzi corazzati non siano per nulla preoccupanti. Ammontano a un centinaio di mezzi distrutti, danneggiati o abbandonati nell'arco di due settimane.

Dice anche che l'avanzata è lenta perché la Russia ha schierato i gruppi di elite (Spetsnaz, Fanteria di Marina, VDV e Guardia Nazionale) nella prima linea difensiva, dando l'ordine di contrattaccare immediatamente piuttosto che arretrare e raggrupparsi in zone più strategiche e/o meglio difendibili. L'Ucraina d'altro canto sta facendo uso massiccio di HIMARS, Storm Shadow, Excalibur e droni, contro obiettivi chiave nemici come depositi di munizioni, ponti, ferrovie e artiglieria, cercando di creare caos e disperdere le difese aprendo più fronti. Ha anche fatto notare come gran parte dell'equipaggiamento occidentale sia rimasto nelle retrovie, pronto all'uso in caso dovesse crearsi un varco. I Challenger si sono visti per la prima volta solo un tre giorni fa, e sono arrivati a Gennaio

La situazione non è per nulla catastrofica, ma si è creato un prevedibile stallo.

Inviato: **24/06/2023, 14:00**

Se va bene almeno il bielorusso ce lo leviamo dalle palle.
Comunque concordo con colt, serve una Russia forte per poter contrastare la Cina. Altrimenti saranno fortissimi dolori per tutti

Inviato: **24/06/2023, 14:14**

Aah hahah i complottardi ora dicono che la Wagner è stata corrotta dagli USA e dalla NATO :boh1:

Inviato: **24/06/2023, 14:31**

Depeche boy ha scritto: ↑24/06/2023, 14:14 Aah hahah i complottardi ora dicono che la Wagner è stata corrotta dagli USA e dalla NATO

Beh, essendo un gruppo mercenario non sarebbe un'ipotesi poi così improbabile.
E nell'ottica di Prigozhin, se davvero togliesse Putin dal campo di gioco, avrebbe parecchio potere contrattuale con l'Occidente. Tant'è che ha già cominciato a dire che la guerra in Ucraina è un errore, facendo capire più o meno velatamente che lui può diventare una speranza per la pace.

Più che altro, in tutto ciò che dice Medvedev? Perché l'altro player pesante è indubbiamente lui

Inviato: **24/06/2023, 14:42**

Salettone, la cosa che provoca la mia ilarità non è la frase in sé ma la totale assenza di prova a supporto, cosa tipica dei complottardi. Parole in libertà senza mai dimostrare alcunché. Poi che sia possibile meglio, se ciò servisse a evitare ancora altri morti per una guerra senza senso.

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Guerra in Ucraina

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