Guerra in Ucraina

[Depeche boy]

Cioè abbiamo fatto appeasement e affari con Putin fino al giorno prima l'invasione e ancora devo leggere di noi che abbiamo fatto di tutto per far incazzare Putin ostruendo soluzioni pacifiche

[Depeche boy]

Putin dopo la proposta cinese ha rifiutato pure quella africana. Mi raccomando si parli ancora di fantomatiche trattative come fine di questa guerra

[KaiserSp]

quella africana, così come quella cinese e vaticana, sono state rifiutate pure dall'altra parte, eh

non vedo la differenza

ipotizzando poi che mosca avesse accettato una delle tre proposte, kiev avrebbe fatto lo stesso poi? (o viceversa)

[Depeche boy]

Fatto sta che nella propaganda russa Cina e i paesi africani sono loro amici, se hanno rifiutato proposte a loro vantaggio figurati le altre. E inoltre è più grave per la Russia perché è il paese che ha iniziato e porta avanti questa follia. Per l'Ucraina è comprensibile non cedere la propria sovranità, per la Russia basta che alza i tacchi e tutti amici come prima (perché figurati se l'Occidente non si fionderebbe a farci di nuovo affari).
Inoltre bel segnale quello di bombardare Kiev mentre ci stanno i capi di stato di altri paesi a cercare di pacificare i contendenti.

[KaiserSp]

la pace si fa in due e qui nessuno la vuole fare perchè ognuna delle due parti, a torto o a ragione, è convinta di vincere militarmente il conflitto: una volta che "vinci", non c'è bisogno di alcuna "trattativa di pace": dopo che ti sei preso (o ripreso) quello che volevi, non hai interesse a concedere nulla al nemico e quindi non perdi tempo neanche a sederti ad un tavolo con lui.

intanto però:
- il piano cinese no "perchè i cinesi sono infidi!!!!"
- il piano vaticano no "perchè deve essere kiev a decidere le condizioni!!!!"
- il piano africano no "perchè gli africani pensano solo al grano!!!!" (nel senso letterale del termine)

i possibili mediatori stanno iniziando a scarseggiare ed entrambi i contendenti rifiutano tutto a prescindere, sempre e comunque

di questo passo, per terminare il conflitto, bisognerà aspettare che si stanchino loro o che ci stanchiano noi di stare appresso a loro

aspettiamo allora...

[Depeche boy]

Si ma non si può mettere sullo stesso piano entrambe le parti. Le responsabilità sono della Russia, un cedimento dell'Ucraina sarebbe una sconfitta e uno schiaffo in faccia a chi ha lottato e perso la vita contro l'invasore.
Se l'Ucraina non vuole la pace (che poi che pace sarebbe? quella non è pace perché nei territori conquistati dalla Russia ci sarebbero deportazioni, omicidi di stato e discriminazioni) figurati la Russia che ha iniziato 'sto delirio.
Che gli ucraini rifiutino è legittimo poiché sono loro che c'hanno da perdere da 'sta guerra, non la Russia che se non si fosse incaponita in questo delirio c'avrebbe avuto da guadagnare molto di più.

[Kobe824]

la pace si fa in due e qui nessuno la vuole fare perchè ognuna delle due parti, a torto o a ragione, è convinta di vincere militarmente il conflitto: una volta che "vinci", non c'è bisogno di alcuna "trattativa di pace": dopo che ti sei preso (o ripreso) quello che volevi, non hai interesse a concedere nulla al nemico e quindi non perdi tempo neanche a sederti ad un tavolo con lui.

intanto però:
- il piano cinese no "perchè i cinesi sono infidi!!!!"
- il piano vaticano no "perchè deve essere kiev a decidere le condizioni!!!!"
- il piano africano no "perchè gli africani pensano solo al grano!!!!" (nel senso letterale del termine)

i possibili mediatori stanno iniziando a scarseggiare ed entrambi i contendenti rifiutano tutto a prescindere, sempre e comunque

di questo passo, per terminare il conflitto, bisognerà aspettare che si stanchino loro o che ci stanchiano noi di stare appresso a loro

aspettiamo allora...

I piani di pace ad oggi non hanno alcun senso perché ci sono 3 punti su cui le distanze sono inconciliabili.

1) i territori occupati illegalmente non posso restare alla russia ma la russia rifiuta di cederli
2) le condizioni di sicurezza ucraine. la russia non accetta nessuna condizione di sicurezza e l'ucraina non si fida della russia (giustamente)
3) i crimini di guerra. la russia rifiuta di riconoscerli e di consegnare chi ne ha commessi, chiunque che abba a cuore la giustizia non permette che gente che bombarda civili, ammazza bambini, tortura e stupra sia lasciato tranquillo a casa.

finché non si trova una quadra su questi 3 punti è una perdita di tempo. L'idea di entrambe le parti è che in un mondo (vittoria militare per l'ucraina) o nell'altro (fiaccare e mantenere lo status quo per la russia) può portare l'altro lato ad accettare le proprie visioni su queste tre condizioni
finché un piano di pace non mette nero su bianco una soluzione a questi tre problemi non è un piano di pace, ma wishfull thinking.

[KaiserSp]

qualsiasi "piano di pace privo di vittoria militare definitiva" però parte dal presupposto che entrambe le parti debbano rinunciare a qualcosa e nessuno vuole cedere nulla (a torto o a ragione) quindi non stiamo parlando neanche di wishful thinking ma di rifiuto totale bilaterale

inoltre, per quanto corretto da un punto di vista ideologico, eviterei di tirare in ballo i crimini di guerra in ogni caso, sia perchè storicamente si fanno due pesi e due misure (vedi israele) ed è quindi un'istituzione parecchio traballante e poco autorevole sia dal punto di vista politico, sia agli occhi dell'opinione pubblica, sia perchè ad oggi non esistono appigli, giuridici o meno, per costringere la russia a consegnare chicchessia quindi forzare la mano a riguardo servirebbe solo ad esacerbare gli animi: triste ma vero

[Geno]

C'è serenità in Russia

[Impreza]

Prigozhin avrebbe lanciato il golpe. Notare come cerchi di non criticare direttamente Putin

«L'FSB della Russia ha avviato un procedimento penale contro Prigozhin sul fatto di aver chiesto una ribellione armata. Chiediamo che le azioni illegali vengano immediatamente interrotte» — Il Comitato nazionale antiterrorismo russo.

C'erano anche report di scontri fra la Wagner e l'esercito regolare russo nel Donbass, ma si aspettano aggiornamenti

[salettone]

Prigožin pronto a turnare babyface?

[Smoker]

Ste cose quando Chicco Mentana è a dormire no però

[Impreza]

Prigozhin annuncia di essere entrato a Rostov, senza trovare resistenza

Siamo entrati in Russia, a Rostov. Le guardie di frontiera hanno abbracciato i nostri soldati. Arriveremo in fondo distruggendo tutto ciò che si opporrà a noi”.

Gerasimov avrebbe ordinato un raid aereo contro la colonna di veicoli della Wagner

[Depeche boy]

Che si scannassero pure tra di loro, criminali.

[Corilo1]

Incredibile.