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Visto che nella rsa hanno avuto la brillante idea di mandarci a svernare gente non ancora guarita è normale che i numeri poi siano questi.

Devixe ha scritto: ↑14/04/2020, 20:13 Anche se si perché se tagli la sanità sei un coglione

Intervengo a gamba tesa su sta cosa dei tagli, perchè la leggo ovunque ed è una coglionata.

Premessa, salute e sanità sono due cose diverse.
Poi, la sanità non solo non equivale alla salute, ma non è neanche la componente principale della salute.
Quindi mettere soldi in sanità non equivale a migliorare la salute (come dimostrano gli USA, primo paese per soldi in sanità).
Di questa cosa se ne sono accorti dopo una quantità assurda e non sostenibile di soldi messi nella sanità, molti dei quali buttati nel cesso. La conseguenza è stata la necessaria ottimizzazione della sanità, ovvero tagliare i costi, mantenendo comunque elevate le prestazioni.
Poi, non sto dicendo che la sanità italiana sia perfetta (tipo, ci sono troppi medici e troppi pochi infermieri), anzi ci sono delle situazioni da mettersi le mani nei capelli, ma questo perchè si sta cercando di rimediare a robe da altro mondo (soprattutto nelle regioni del sud, che dal punto di vista sanitario sono un incubo).

Al di là di quello Comma', il punto è che poi si fanno le narrazioni che i contagi sono ancora troppi con tutte le conseguenze, quando i numeri ufficiali ripuliti di rsa e ospedali sono molto più bassi.
Qua sta l'inghippo comunicativo.

Inoltre, sento ripetere già più di una volta che i morti di adesso sono quelli ospedalizzati da molto tempo.
Ma non so quanto sia universale come riferimento, o circostanziale ad alcune zone.

Emperador Horace ha scritto: ↑15/04/2020, 19:27 Al di là di quello Comma', il punto è che poi si fanno le narrazioni che i contagi sono ancora troppi con tutte le conseguenze, quando i numeri ufficiali ripuliti di rsa e ospedali sono molto più bassi.
Qua sta l'inghippo comunicativo.

Inoltre, sento ripetere già più di una volta che i morti di adesso sono quelli ospedalizzati da molto tempo.
Ma non so quanto sia universale come riferimento, o circostanziale ad alcune zone.

Il fatto è che i contagi e i morti reali saranno molto più alti di quelli che sparano, pure al netto di quelli degli ospedali e rsa.

Mi sa che quando ho tempo mi tocca fare una spiegazione di come devono essere presi i tamponi. E cercare qualcuno che la mandi al governo e alle regioni visto che è palese che non sappiano cosa fanno.

Comunque non so voi ma mi sta salendo una depressione pazzesca a pensare a tutte le dichiarazioni che parlano di emergenza che durerà nei prossimi anni (anche con il vaccino) e che dovremo cambiare tutto quanto. Non oso pensare a quello che perderemo: concerti, partite allo stadio, eventi pubblici, manifestazioni, cinema, teatro, raduni, serate al pub, in discoteca o qualsiasi luogo di aggregazione... vivremo in una cazzo di distopia.
Io devo ancora capire se è questo virus ad essere eccezionalmente potente, tanto da metterci in ginocchio, o se è proprio la nostra società globalizzata e ad alta densità demografica che è incompatibile con qualsiasi pandemia, perciò ad ogni futura pandemia saremo sempre in ginocchio.

Delphi ha scritto: ↑15/04/2020, 21:52 Comunque non so voi ma mi sta salendo una depressione pazzesca a pensare a tutte le dichiarazioni che parlano di emergenza che durerà nei prossimi anni (anche con il vaccino) e che dovremo cambiare tutto quanto. Non oso pensare a quello che perderemo: concerti, partite allo stadio, eventi pubblici, manifestazioni, cinema, teatro, raduni, serate al pub, in discoteca o qualsiasi luogo di aggregazione... vivremo in una cazzo di distopia.
Io devo ancora capire se è questo virus ad essere eccezionalmente potente, tanto da metterci in ginocchio, o se è proprio la nostra società globalizzata e ad alta densità demografica che è incompatibile con qualsiasi pandemia, perciò ad ogni futura pandemia saremo sempre in ginocchio.

Vero, e ti fa ragionare anche su quanto siano date per scontate alcune cose, anche una stretta di mano ad un amico e come le stesse cose possano venir meno da un giorno all'altro.
Poi per carità, non credo che questa situazione duri anni e per me alla fine torneremo ad una sorta di normalità (almeno dopo il vaccino), però allo stesso tempo abbiamo imparato una lezione molto forte sulla vita in generale.

Commander Cool ha scritto: ↑15/04/2020, 21:13 Il fatto è che i contagi e i morti reali saranno molto più alti di quelli che sparano, pure al netto di quelli degli ospedali e rsa.

I morti sicuramente lo sono stati prima, avevo riportato pure le stime di Gori confrontando i dati degli anni passati, ora spero si siano assestati, e che non si muoia più in casa senza che nessuno ti faccia il tampone.
Almeno non in quelle percentuali lì(Gori parlava di 4 volte tanto il numero ufficiale nella sua zona).

I contagi sicuramente sono di più, ma considerando che i numeri ufficiali tengono conto solo dei casi più critici (quelli a cui fanno il tampone), voglio ipotizzare che il resto della popolazione contagiata, la gran parte almeno, superi la cosa abbastanza agevolmente.
Altrimenti c'avremmo i cadaveri per strada.

A questo proposito c'è un imprenditore di Pesaro che ha comprato i test per i suoi dipendenti.
Su 48 persone tutte asintomatiche e in buona salute, 12 sono risultate contagiate, 8 con alti valori d'infettività, e 4 immunizzate.
https://www.leggo.it/italia/cronache/co ... 72080.html

Intanto il Financial Times dice che Conte avrebbe richiesto un MES light ma in conferenza stampa ha detto tutt'altro. So, who's geh? Chi mente?

norrisjak ha scritto: ↑15/04/2020, 18:53 Intervengo a gamba tesa su sta cosa dei tagli, perchè la leggo ovunque ed è una coglionata.

Premessa, salute e sanità sono due cose diverse.
Poi, la sanità non solo non equivale alla salute, ma non è neanche la componente principale della salute.
Quindi mettere soldi in sanità non equivale a migliorare la salute (come dimostrano gli USA, primo paese per soldi in sanità).
Di questa cosa se ne sono accorti dopo una quantità assurda e non sostenibile di soldi messi nella sanità, molti dei quali buttati nel cesso. La conseguenza è stata la necessaria ottimizzazione della sanità, ovvero tagliare i costi, mantenendo comunque elevate le prestazioni.
Poi, non sto dicendo che la sanità italiana sia perfetta (tipo, ci sono troppi medici e troppi pochi infermieri), anzi ci sono delle situazioni da mettersi le mani nei capelli, ma questo perchè si sta cercando di rimediare a robe da altro mondo (soprattutto nelle regioni del sud, che dal punto di vista sanitario sono un incubo).

Bisogna fare differenziazione tra spese e spese inutili.
https://www.google.com/amp/s/www.agi.it ... 343251/amp

Italia sest'ultima per numeri di posti letto ogni 1000 abitanti. Che già non è un buon risultato, senza analizzare gli indici di vecchiaia che porta tendenzialmente ad avere un maggior numero di persone vulnerabili.

Depeche boy ha scritto: ↑16/04/2020, 0:40 Intanto il Financial Times dice che Conte avrebbe richiesto un MES light ma in conferenza stampa ha detto tutt'altro. So, who's geh? Chi mente?

Più light di questo? Ora l'Europa di deve pagare per fare sì che prendiamo i suoi soldi o cosa?

Devixe ha scritto: ↑16/04/2020, 0:41 Più light di questo? Ora l'Europa di deve pagare per fare sì che prendiamo i suoi soldi o cosa?

Scusa ma non ho capito che vuoi dire, sarà l'orario

Depeche boy ha scritto: ↑16/04/2020, 0:40 Intanto il Financial Times dice che Conte avrebbe richiesto un MES light ma in conferenza stampa ha detto tutt'altro. So, who's geh? Chi mente?

Ha detto che si vedrà il 23 aprile e si valuteranno le proposte che verranno messe sul piatto. Comunque il MES anche venisse preso in considerazione sarà solo per la questione sanitaria e senza condizioni. È inutile adesso star a fasciarsi la testa su tutte le indiscrezione. Alla fine la decisione deve passare dal parlamento, non è che si incontrano di nascosto e firmano per mettercelo al culo

Depeche boy ha scritto: ↑16/04/2020, 0:44 Scusa ma non ho capito che vuoi dire, sarà l'orario

C'è già il mes light, l'Europa mette i soldi con l'unico vincolo che vengano usati per le spese sanitarie. Praticamente ci stanno lanciando i soldi addosso e c'è gente che vuole essere pagata anche per raccoglierli

Devixe ha scritto: ↑16/04/2020, 0:41 Più light di questo? Ora l'Europa di deve pagare per fare sì che prendiamo i suoi soldi o cosa?

Con il Mes per le sole spese sanitarie arriverebbero un massimo di 35 miliardi di euro che sono, più o meno, gli stessi soldi stanziati dal decreto Cura Italia.
Mentre per accedere alle somme superiori bisogna sottoporsi alle condizioni del MES e quindi spending review abbastanza forte, infatti il Mes è senza condizioni fino ad un certa percentuale.

Inoltre mi pare quasi palese che allo Stato non servono solo i soldi per fronteggiare i costi della Sanità ma anche quelli sui danni economici, sottoposti alle condizioni normali.

Non dico (anche perché non ne ho le competenze e riporto parole di altri giornali e opinionisti) che il MES non sia utile (parliamo di denaro liquido) ma non è l'acqua di Lourdes.

Il discorso comunque è abbastanza inutile visto che non è stato reso esecutivo ancora il piano dell'Eurogruppo