Tuttowrestling Forum

KaiserSp ha scritto: non puoi fare paragoni simili perchè Sheamus è stato lasciato vivacchiare come top face, non gli hanno dato tutto, sempre e comunque

l'unico con il quale puoi fare paragoni è il cena che ha appena inaugurato la STFU

Era certamente meno curato a livello creativo, ma l'esposizione da top name non gli mancava. E fu un fallimento da quel punto di vista. Reigns no, o mglio ni, per le ragioni succitate. Poi che non sia colpa di Sheamus nè merito di Reigns è un altro discorso.

A me pare tanto che puntare su Reigns come top face sia diventata una questione di principio. Così come lo é diventata fischiarlo.

no, l'esposizione da top name sheamus non l'ha MAI avuta

vivacchiava col titolo, come tanti altri in quel periodo, visto che non sapevano neanche come usarlo (in realtà non sapevano neanche gestire la sua gimmick, ma quello è un altro discorso)

il caso di reigns è un caso unico in tempi recenti, se non in assoluto

bisogna risalire ai push di cena o di lesnar per trovare un termine di paragone accettabile

Ma Cena e Reigns non c'è paragone.
Prendiamo il "peggior Cena" come reazioni, quello del 2006, e mettiamolo a confronto con il miglior Reigns, quello di oggi.
Cena ha avuto un percorso da "prescelto" ma ha potuto mostrare le sue capacità, con tanto di rincorsa al titolo di un annetto, fosse successo oggi il titolo e lo sarebbe pigliato già nel 2004, invece hanno voluto costruirlo con calma dalla Series 2003 a Mania 21.
Oltre a questo Reigns al microfono è molto carente, come uno Sheamus, si vede che ha imparato lo script a memoria, mentre Cena riesce a dare intensità e farlo sembrare farina del suo sacco.
Per non parlare del ring, Cena sa condurre un incontro (i video con lui che conduce il match dando indicazioni sono la prova di questo) con Reigns devono utilizzare una struttura narrativa basilare shine+heat+false comeback+heat+comeback (vedi match con Owens) altrimenti mi viene il grosso dubbio che si perda totalmente.

A oggi non solo non può essere un main eventer, ma assolutamente non può essere il volto della compagnia. Nelle arene, in TV, un Rollins heel o un AJ ancora più heel hanno un tifo maggiore e un seguito superiore.
Dai sono arrivati a sfruttare il vecchio schema Hogan Vs. Heenan Family con Strowman per cercare di renderlo un minimo over, dopo aver fallito come Underdog, come dominatore, come face opposto al capo heel,...

DF PUNK ha scritto:Ma più che altro perchè le alternative non mancherebbero... Però contando quanto ci hanno investito e gli sponsor che ha dietro (un nasone a caso), non mi sorprende che continuino a provarci. Ripeto, il problema non è una mixed reaction, il problema sono le balle di fieno. Per dire uno Sheamus da top face,per quanto io adori Sheamus, da quel punto di vista era deleterio, perchè non suscitava una mixed reaction, era metà X-Pac Heat e metà sticazzi. Reigns bene o male non lascia indifferenti

Ma Sheamus non ha avuto l'esposizione che ha avuto Reigns.

KaiserSp ha scritto:no, l'esposizione da top name sheamus non l'ha MAI avuta

vivacchiava col titolo, come tanti altri in quel periodo, visto che non sapevano neanche come usarlo (in realtà non sapevano neanche gestire la sua gimmick, ma quello è un altro discorso)

il caso di reigns è un caso unico in tempi recenti, se non in assoluto

bisogna risalire ai push di cena o di lesnar per trovare un termine di paragone accettabile

Che è appunto una carenza creativa. Non mancanza di esposizione.
Comunque che Reigns non sia da Main event non lo veniamo a scoprire oggi, in termini di capacità oggettive, è abbastanza assodato, lo è meno che sia un danno a livello di marketing. Oh poi per me tutta la vita un Rollins Babyface con Zayn Underdog come alternativa, ma non è questo il punto.

Delphi ha scritto:
Ma Sheamus non ha avuto l'esposizione che ha avuto Reigns.

No, perchè ha fallito miseramente, ma l'idea non dico fosse quella ma quasi. E sia chiaro che le colpe non sono di Sheamus ma il risultato è quello, risultava indifferente ai più, Reigns no.

Jeff Hardy 18 ha scritto:Dai sono arrivati a sfruttare il vecchio schema Hogan Vs. Heenan Family con Strowman per cercare di renderlo un minimo over

Cioè?

DF PUNK ha scritto: No, perchè ha fallito miseramente, ma l'idea non dico fosse quella ma quasi. E sia chiaro che le colpe non sono di Sheamus ma il risultato è quello, risultava indifferente ai più, Reigns no.

Ma non è che ha fallito e quindi non gli hanno dato l'esposizione di Reigns. E' proprio il progetto che sta alla base che è diverso: Reigns è stato pushato sin dal momento in cui ha splittato con lo Shield come top face, come nuovo Cena; Sheamus non è stato concepito come tale.
Con Sheamus hanno mollato perché non ha funzionato, ma perché l'hanno lasciato vagare nello sticazzi, con un feud con Del Rio lungo e sticazzoso, in uno SmackDown sempre più in declino. Non l'hanno pushato fin da subito come IL top face, il numero 1, come Reigns.

DF PUNK ha scritto: No, perchè ha fallito miseramente, ma l'idea non dico fosse quella ma quasi. E sia chiaro che le colpe non sono di Sheamus ma il risultato è quello, risultava indifferente ai più, Reigns no.

quando Sheamus ha vinto la rumble gli hanno datto 18 secondi nell'opener di WM!!

come fai a dire "non è mancanza di esposizione"?!?!?!?

cioè davvero continui a dire che abbia avuto la stessa esposizione di reigns?!?!?!

Non ha avuto i Main event di Wrestlemania,ma la strada era quella su. Ci siamo dimenticati di quanto fosse odiato e considerato sovraesposto e sopravvalutato Sheamus nel 2012?

Sì Delphi l'hanno scritto di merda,te lo sto dicendo io. La direzione voleva essere quella del nuovo Cena. Non ha funzionato (SÌ perchè son delle capre non perchè le han provate tutte come con Reigns, ma il risultato è il medesimo: fallimento ).

Con Reigns sono stati piu tenaci e te l'han ficcato in gola, vero. Rimane il fatto che fa presa su un certo pubblico e non ha MAI lasciato indifferenti, a differenza di uno Sheamus.

Ma Reigns l'hanno costruito come nuovo Cena da subito. Alla prima WM da singolo era nel main event con Lesnar, e avrebbe dovuto batterlo. Hanno deciso aprioristicamente che lui sarebbe stato il nuovo top name, e sempre aprioristicamente, senza sperimentare prima, hanno stabilito che sarebbe funzionato solo perché loro ti dicevano "funziona" e "ti piace". Sheamus non ha ricevuto lo stesso trattamento. Era un numero 3, poi 2 con il turn di Punk, era il top name di SmackDown, uno show secondario in declino.

Delphi ha scritto:Ma Reigns l'hanno costruito come nuovo Cena da subito. Alla prima WM da singolo era nel main event con Lesnar, e avrebbe dovuto batterlo. Hanno deciso aprioristicamente che lui sarebbe stato il nuovo top name, e sempre aprioristicamente, senza sperimentare prima, hanno stabilito che sarebbe funzionato solo perché loro ti dicevano "funziona" e "ti piace". Sheamus non ha ricevuto lo stesso trattamento. Era un numero 3, poi 2 con il turn di Punk, era il top name di SmackDown, uno show secondario in declino.

Siamo d'accordo. Mettici le dovute proporzioni e le differenze del caso. Il punto è che, imposto o meno, Reigns non ha mai suscitato sticazzi purtroppo. E c'è una fetta di pubblico, specie tra gli occasionali, su cui fa presa.

Sheamus debutta a Raw vincendo il titolo con Cena e poi con megafeud con HHH.
La storia con Bryan serviva per lanciarlo definitivamente.

Almeno con lui si sono poi accorti di aver esagerato in due occasioni e lo hanno ridimensionato, un po' troppo perchè l'uppercard per lui va benone.

Reigns l'unica "salvezza" è provarlo da heel, magari gli dà quel qualcosa in più che non riesce ad avere da face e potrebbe anche atechire sui vari smark in giro per le arene.
Cena si è guadagnato il rispetto sul campo poi, giocando sulla sua sovraesposizione nel periodo 2005-2007, ma con Regins questo processo lo vedo molto difficile, anche perchè ha 31 anni, non è che sarà il volto per i prossimi 10, se va bene potrà stare 5-6 anni al top, non è un 23enne su cui puoi fare più tentativi per lanciarlo, dopo un po' bisognerebbe anche lasciar stare.

DF PUNK ha scritto:Non ha avuto i Main event di Wrestlemania,ma la strada era quella su. Ci siamo dimenticati di quanto fosse odiato e considerato sovraesposto e sopravvalutato Sheamus nel 2012?

ma quando mai?

solo il fatto che lo abbiano lasciato a SD! (nello SD! di quel periodo che contava poco o nulla) dovrebbe farti capire che non erano affatto quelli i piani di sheamus