Libia: ora sono cazzi?

[AtomBomb]

23.17 - Berlusconi: "Addolorato per Gheddafi"
"Sono addolorato per Gheddafi e mi dispiace. Quello che accade in Libia mi colpisce personalmente". Lo ha detto, secondo quanto riferiscono i presenti, il premier Silvio Berlusconi durante la cena a sostegno del candidato sindaco a Torino del Pdl Michele Coppola.

tgcom

[Dark Of Phenom]

Ahahah, no va beh dai...

Dai siamo seri...è tardi...sto leggendo male io e sono stanco...

Per favore qualcuno mi dice che non è vero ciò che leggo su Berlusconi?

[Sheldon Van Eyck]

Ehm doppino che c'è di strano?

Infondo stan facendo fuori il popolo [ stanotte strage di civili a Tripoli secondo i feed BBC,CNN e Reuters] libico, popolo comandato a un suo amico.

Sicuramente non sarà addolorato per questo motivo, ma letta così random senza pensare che è Berlusconi è la cosa meno stupida sentita in sti giorni.

[KennyMcCormick]

Ma il resto del mondo si è accorto che in Libia c'è un dittatore dopo soli 42 anni?
Bastava usare wikipedia senza aspettare i cable di Assange.
E' una situazione che sprizza ipocrisia da fare schifo,almeno Berlusconi è il meno ipocrita in questo caso.

[KaiserSp]

io vedo una situazione molto, ma molto più grave della guerra in iraq, almeno dal punto di vista politico e di comunità internazionale

in iraq furono mandati gli ispettori più e più volte
in iraq ci furono ultimatum su ultimatum
in iraq la comunità internazionale si spaccò nettamente
in iraq si giustificò il tutto con la panzana: "ci sono armi di distruzione di massa"

in libia invece il tutto è risolto con "attacchiamo perchè si!" e tempo due giorni si è là


per quanto Gheddafi sia un dittatore criminale, l'ONU ha avallato di punto in bianco un attacco aereo e navale contro una nazione indipendente e la giustificazione ufficiale è ancora più ridicola delle armi di distruzione di massa: si è là per "la violazione dei diritti umani"!

tra nazioni con la pena di morte (Usa) e quelle già condannate per torture nelle carceri (Italia) ecc ecc è stata riunita una bella squadra di portabandiera dei diritti umani

è molto preoccupante che l'ONU "decida a casaccio" chi è buono e chi è cattivo, ed ormai qualsiasi porcata viene giustificata dicendo "l'ONU ha autorizzato", senza ricordare però che l'ONU è alla stregua di un organismo fantoccio ben lontano da quello che in teoria dovrebbe essere

e a decenni dalla fine della guerra fredda ci portiamo dietro ancora quel residuato bellico della NATO che non ha ormai alcuno scopo di esistere, ma che spesso serve per aggirare il consenso dell'ONU e per creare casini, come quello libico, dove le varie nazioni devono ancora decidere "ma chi è che comanda la missione? l'ONU o la NATO?"... un'armata brancaleone allo sbaraglio insomma

c'è un'escalation verso il dare ragione a prescindere a chi detiene il potere militare..
i francesi ben prima di ogni decisione comune erano pronti ad attaccare, Obama è stato costretto ad indire in fretta e furia un congreso nel quale dichiarava guerra..
Sarkosy mi sembra un tipo instabile che ha voluto mettere una pietra sopra le " dicerie " riguardo la sua campagna elettorale finanziata da Gheddafi

Noi italiani invece, siccome siamo visti dagli altri come dei traditori riguardo gli avvenimenti della libia negli anni 80, adesso i nostri politici voltagabbana e pusillanimi hanno deciso di buttarsi nella mischia per "riscattarsi", ma in verità i pretesti sono ben altri, per esempio abbiamo congelato di corsa di beni di gheddafi qui in italia anche per recuperare i soldi che abbiamo dato al dittatore libico come risarcimento danni.
Però poi il fatto è che anche noi vogliamo riprenderci i contratti di petrolio e gas saltati proprio a causa dei nostri politici ipocriti e gheddafi aveva girato quegli accordi alla cina.

E chissà come mai, la cina si è opposta all'attacco.

Teorie personali, ma mi sa che non sono campate in aria.

[Jacques-Louis David]

le mie perplessità riguardo l'intervento sono innumerevoli, ma dire che sarà peggio dell'iraq è esagerato: basti pensare alla quantità di forze terrene dispiegate in iraq, mentre in libia sono stati effettuati solo raid aerei, si fa ancora in tempo a tornare indietro (pur raccattando una figura di merda colossale)
poi la cina non è che sia contraria, proprio non gliene frega nulla della libia, altrimenti non ci pensava un secondo a mettere il veto all'ONU

[KaiserSp]

le mie perplessità riguardo l'intervento sono innumerevoli, ma dire che sarà peggio dell'iraq è esagerato: basti pensare alla quantità di forze terrene dispiegate in iraq, mentre in libia sono stati effettuati solo raid aerei, si fa ancora in tempo a tornare indietro (pur raccattando una figura di merda colossale)
poi la cina non è che sia contraria, proprio non gliene frega nulla della libia, altrimenti non ci pensava un secondo a mettere il veto all'ONU

ho detto "molto più grave della guerra in iraq, almeno dal punto di vista politico e di comunità internazionale", non dal punto di vista militare

per l'iraq si tentò la diplomazia
per l'iraq ci furono ultimatum
per l'iraq si discusse parecchio a livello internazionale
...poi avvenne quello che avvenne, ma almeno fu seguito una sorta di iter prima di passare alle "maniere forti"

con la libia niente di tutto questo: si è deciso di attaccare e basta

nessun iter
nessuna legge
nessuna diplomazia

almeno per l'iraq si inventarono una balla, per la libia invece non c'è bisogno neanche di una reale giustificazione, per quanto inventata

[chaos]

almeno per l'iraq si inventarono una balla, per la libia invece non c'è bisogno neanche di una reale giustificazione, per quanto inventata

il precedente qui e' il Kossovo non l'Iraq, non a caso l'azione e' stata fatta praticamente dal cosiddetto ulivo internazionale.

[KaiserSp]

il precedente qui e' il Kossovo non l'Iraq, non a caso l'azione e' stata fatta praticamente dal cosiddetto ulivo internazionale.

la questione del kossovo era profondamente diversa per tutta una questione sociale e politica che in jugoslavia era già scoppiata da tempo con la guerra che sancì la fine di quella nazione

in libia non c'è nulla di tutto questo

[chaos]

la questione del kossovo era profondamente diversa per tutta una questione sociale e politica che in jugoslavia era già scoppiata da tempo con la guerra che sancì la fine di quella nazione

in libia non c'è nulla di tutto questo

Confondi il '99 con la guerra del '91-'95
no la situazione e' identica se vuoi , non stiamo parlando della prima guerra dei balcani ma della seconda (moderna perche' altrimenti sarebbe la sesta).
La seconda guerra dei balcani cioe' quella che vide contrapposta la NATO contro la Serbia fu giustificata da un genocidio (tutto da verificare) la Serbia stava operando sui kossovari in vista del referendum per l'indipendenza, questo porto' in una prima fase al bombardamento delle postazioni militari serbe (e anche al bombardamento della sede della stampa toh) e in un secondo momento al bombardamento di Belgrado e delle sue infrastrutture.
La serbia mentre combatteva una sua guerra contro i ribelli teroristi (quelli davvero) dell'UCK tra il '98 e il '99 subi circa 600 raid aerei al giorno e la guerra le costo' piu' di 200k vittime civili, l'europa e gli states all'epoca erano governati per la quasi totalita' da governi di centro sinistra e nonostante non ci fosse alcuna giustificazione nel bombardamento indiscriminato del paese si uso' la scusa delle "fosse comuni" causate dalle "atrocita'" sui civili di cui la serbia si stava macchiando in Kossovo
Il paragone e' quello, l'Iraq non c'entra un cazzo.

[KaiserSp]

Confondi il '99 con la guerra del '91-'95
no la situazione e' identica se vuoi , non stiamo parlando della prima guerra dei balcani ma della seconda (moderna perche' altrimenti sarebbe la sesta).
La seconda guerra dei balcani cioe' quella che vide contrapposta la NATO contro la Serbia fu giustificata da un genocidio (tutto da verificare) la Serbia stava operando sui kossovari in vista del referendum per l'indipendenza, questo porto' in una prima fase al bombardamento delle postazioni militari serbe (e anche al bombardamento della sede della stampa toh) e in un secondo momento al bombardamento di Belgrado e delle sue infrastrutture.
La serbia mentre combatteva una sua guerra contro i ribelli teroristi (quelli davvero) dell'UCK tra il '98 e il '99 subi circa 600 raid aerei al giorno e la guerra le costo' piu' di 200k vittime civili, l'europa e gli states all'epoca erano governati per la quasi totalita' da governi di centro sinistra e nonostante non ci fosse alcuna giustificazione nel bombardamento indiscriminato del paese si uso' la scusa delle "fosse comuni" causate dalle "atrocita'" sui civili di cui la serbia si stava macchiando in Kossovo
Il paragone e' quello, l'Iraq non c'entra un cazzo.

none, la guerra là non era proprio finita

giusto sulla carta, ma non nella realtà

inoltre i vari organismi internazionali erano in una situazione completamente diversa all'epoca, mentre ora l'onu è praticamente o una seccatura da aggirare o un firmatario che deve avallare qualsiasi porcata

[AtomBomb]

Ehm doppino che c'è di strano?

Infondo stan facendo fuori il popolo [ stanotte strage di civili a Tripoli secondo i feed BBC,CNN e Reuters] libico, popolo comandato a un suo amico.

Sicuramente non sarà addolorato per questo motivo, ma letta così random senza pensare che è Berlusconi è la cosa meno stupida sentita in sti giorni.

Beh no, anche senza nomi e cognomi, non si può sentire uno che dice "sono addolorato per Gheddafi", perché è quello che è riportato, un conto è dire "Sono addolorato per le sofferenze del popolo libico", e anche lì, ce ne sarebbero da dire visto che il popolo libico è sotto dittatura da 42 anni, ma sarebbe comunque un altro paio di maniche.

Adesso, io non so quanta verità c'è, ma se è vero che Gheddafi costruiva dei campi di concentramento dove detenere gli emigranti, e lo faceva coi soldi italiani, cioè se era questo il servizio, io credo che difficilmente non ci saranno conseguenze per noi.

[chaos]

none, la guerra là non era proprio finita

ma che c'enta la guerra la, io parlo dell'intervento ONU, le giustificazioni all'intervento sono le stesse per Kossovo e Libia.
Anzi sono simili come precedente anche alla Somalia.

[Doko]

La questione del Kosovo è completamente diversa dal punto di vista empirico: in Kosovo c'era di fatto una popolazione, che era uno Stato in potenza, con territorio e popolazione precisamente individuati, tenuta ostaggio da un altro Stato.
In Libia si è intervenuti contro uno Stato sovrano che stava fronteggiando una rivolta interna.

[chaos]

La questione del Kosovo è completamente diversa dal punto di vista empirico: in Kosovo c'era di fatto una popolazione, che era uno Stato in potenza, con territorio e popolazione precisamente individuati, tenuta ostaggio da un altro Stato.
In Libia si è intervenuti contro uno Stato sovrano che stava fronteggiando una rivolta interna.

se vabbe' mo il Kossovo era uno stato in potenza, era un gruppo di terroristi altroche'...