Stephanie meets Ignazio

[Capitan Ovvio]

Che poi a me fa ridere chi vede Grillo come messia sceso in terra, uno che ha cambiato tremila opinioni nella sua vita, uno che fino a 15 anni fa diceva che i PC erano il male, e ora invece fa l'esaltazione della stampante 3D, uno che ha ospitato sul suo blog cazzate come la BioWashBall, che ha fatto parlare gentaglia come Mazzucco (su di cui è meglio che taccio), che è tra i peggiori complottisti italiani.
Ma ancora peggio è chi lo sostiene o anche i suoi parlamentari, che oltre slogan e cazzate varie non sanno fare, hanno avuto mille occasioni per cercare di fare casino, ma non hanno mai fatto nulla (a partire dall'elezione del presidente della Repubblica).

E, purtroppo, io ho paura che nelle prossime elezioni politiche davvero vincono loro, e se salgono al governo io dalla Germania non torno più, a costo di fare l'elemosina.

[Karran]

come le armate di Silvio ? Reputo che alcune tematiche dei 5stelle sono molto interessanti ( non tutte) (infatti alcune le ha riprese paro paro il pd) da cambiare è la dialettica e il modo di porsi purtroppo il solo urlare non può essere una costantee alla lunga non riesci a far breccia nella gente.

una cosa che reputo molto importante che ha FI rispetto a molti altri partiti sono stati sempre molto coesi. ( a parte l'ultima scissione del ncd)

Ma le tematiche interessanti le puoi trovare in chiunque, quasi.

Le armate di Silvio...

[Karran]

Le previsioni macroeconomiche non possono essere mai certe.
Diffidate da chi dice "se usciremo dall'euro succederà questo questo e questo" e da chi dice "se rimaniamo nella zona euro succede questo". Sono cazzate propagandistiche.

Le "ricette" per uscire dalla crisi? Minchiate.

Non si può mai essere certi al 100% di ciò che accadrà in seguito a manovre di politica economica.
E questo lo sanno tutti i "tecnici dell'economia". Motivo in più per cui un tecnico non dovrebbe mai fare il politico.

Si chiamo previsioni proprio per questo, eh.

Stesso motivo per cui dissi che la certezza su ritorno di Bryan a MITB non si poteva avere prima di una 15ina di giorni.
Appunto perché la PREVISIONE dice questo ma... gli imprevisti sono sempre possibili.



Quindi? Che facciamo?
Scegliamo a cazzo sol perché le previsioni non sono certezze?
O cerchiamo di rendere tali previsioni il più precise possibile per poi ridurre i rischi?

[WrestlinGOD]

Se vabbè ora pare che Grillo è il male assoluto mentre decenni di tangenti, mafia, scandali e reati vari siano accettabili.

Se l'Italia è quel che è non è colpa mica di Grillo.

Tra l'altro ha senso attaccare qualcuno che vota un partito per ciò che hanno fatto i parlamentari di quel partito? Se sì, tutti quelli che votano FI o PD o altri partiti maggiori dovrebbe essere presi a schiaffi fino alla fine dei tempi.

[bosh23]

Intendevo dire che non hanno minimamente influenzato l'operato del governo nel ruolo di opposizione.
Mi sono spiegato male.

e si dici davvero... a me sembra invece che hanno dovuta cambiare un bel po di cose perchè non c'erano i numeri causa 5 stelle.

[pingumen96]

Ma non è questione di scuola.
Per comprendere determinati aspetti e dinamiche è richiesta una preparazione specifica di alto livello (fare politica può esser facile. Governare, sicuramente no)
Non basta "andare a scuola".

Prendi l'uscita dall'euro, ad esempio: possiamo anche essere un popolo di laureati ma, a meno che non siamo tutti laureati in economia, o non abbiamo approfondito tale materia per curiosità nostre, mancheremo comunque delle conoscenze per dar vita ad una valutazione obiettiva dell'argomento.

Il concetto di "potere al popolo", inteso come lo intende il Movimento, è altamente pericoloso perché consente la nascita di svariate Armate Brancaleone che, sol perché più smaliziate, si proporrebbero come capigruppo.

Mi piacerebbe poterti rispondere ma devo uscire.
Non credo si arrivi mai al "potere al popolo" perché solo i più competenti diventerebbero guide del popolo (parlo del M5S, ma dovrebbe valere anche per gli altri).
Grazie comunque per l'interessante conversazione.

[WrestlinGOD]

Quindi? Che facciamo?
Scegliamo a cazzo sol perché le previsioni non sono certezze?
O cerchiamo di rendere tali previsioni il più precise possibile per poi ridurre i rischi?

Non ho detto "scegliamo a cazzo". Ho detto che quelli che parlano di effetti disastrosi/miracolosi se uscissimo dall'euro non sono attendibili. Non si sa esattamente quello che potrebbe accadere. Quindi inutile leggervi blog vari ed articoli di gente che non ha una preparazione adeguata (e che magari condisce tutto con parole e mai con dati/analisi grafiche). Risparmiate tempo piuttosto.

[Capitan Ovvio]

Se vabbè ora pare che Grillo è il male assoluto mentre decenni di tangenti, mafia, scandali e reati vari siano accettabili.

Se l'Italia è quel che è non è colpa mica di Grillo.

Tra l'altro ha senso attaccare qualcuno che vota un partito per ciò che hanno fatto i parlamentari di quel partito? Se sì, tutti quelli che votano FI o PD o altri partiti maggiori dovrebbe essere presi a schiaffi fino alla fine dei tempi.

Berlusconi sappiamo tutti cosa ha fatto, ha praticamente distrutto l'Italia e c'ha portato ad un passo da fare la fine dell'Argentina o della Grecia, ma almeno era "chiaro" nel suo strafottersene dell'Italia e pensare solo a se, ed ad usare il parlamento solo come luogo in cui farsi le leggi per pararsi il culo.
Grillo è più subdolo, dice tutte quelle cose che tutti noi pensiamo, ma attivamente, cosa ha fatto? In due anni di governo, il M5S cosa ha attivamente fatto per l'Italia, oltre a fare casino e a fare le manifestazioni? Se avesse fatto qualcosa, sarei il primo a riconoscerlo, ma oltre a dire: "Vinciamo noi!!!1111!!!" "Casta!!!!1111!" "PDL e PDmenoelle!!!oneone!" cosa ha fatto, ATTIVAMENTE?
Bersani ha offerto loro la possibilità di governare insieme, perchè non l'hanno fatto?
Potevano aiutare il PD ad eleggere Prodi come presidente della Repubblica, e invece hanno favorito la rielezione di Napolitano.
Io ho sempre visto solo slogan, manifestazioni, ma mai fare qualcosa di attivo e VERO per cercare di cambiare l'Italia.
Siamo tutti bravi a dire che bisogna sfasciare tutto, che il governo fa schifo, ecc ecc ecc, ma perchè, quando hanno avuto la possibilità di farlo, non l'hanno colta?

[Karran]

Non ho detto "scegliamo a cazzo". Ho detto che quelli che parlano di effetti disastrosi/miracolosi se uscissimo dall'euro non sono attendibili. Non si sa esattamente quello che potrebbe accadere. Quindi inutile leggervi blog vari ed articoli di gente che non ha una preparazione adeguata (e che magari condisce tutto con parole e mai con dati/analisi grafiche). Risparmiate tempo piuttosto.

E chi sono gli attendibili?


E se nessuna delle varie voci autorevoli è attendibile, su quali basi il Movimento, o qualunque altra corrente, può pensare se sia giusto o meno restare o uscire dall'euro?


E se nessuno ha la possibilità di esprimere un parere autorevole, sulle basi di cosa si può decidere una manovra se non "a cazzo"?

[WrestlinGOD]

Tra l'altro capisco come in un forum come questo dove gli utenti sono in netta maggioranza orientati a sinistra, Grillo non vada a genio in quanto "fascista" (LOL). Non a caso ha preso più voti da ex sostenitori del centrodestra piuttosto che da ex sostenitori del centrosinistra.

[Capitan Ovvio]

Che poi vi assicuro che, avendo fatto per anni politica attiva, i sondaggi elettorali possono essere manovrati facilmente, oltre a non dire mai la verità sul voto visto che, ad esempio, tanta gente vota Berlusconi ma poi nei sondaggi dice di aver votato altro per "vergogna", quindi quando si leggono i dati, al partito del Berlusca bisogna sempre aggiungere almeno un 4-5% di consensi.
E' come ai tempi la DC, nessuno diceva di votarla e tutti la criticavano, però poi, magicamente, vinceva sempre le elezioni.

[Capitan Ovvio]

Tra l'altro capisco come in un forum come questo dove gli utenti sono in netta maggioranza orientati a sinistra, Grillo non vada a genio in quanto "fascista" (LOL). Non a caso ha preso più voti da ex sostenitori del centrodestra piuttosto che da ex sostenitori del centrosinistra.

Questa è una cazzata, scusami.
Ti assicuro che almeno il 50-60% dei voti dati a Grillo vengono da sinistra, soprattutto dalla "classe operaia" che ha votato sempre PCI, visto che ormai a sinistra non esiste più un vero partito con questi valori (il PD, LOL. Ormai democristiani fino all'osso).

[WrestlinGOD]

E chi sono gli attendibili?


E se nessuna delle varie voci autorevoli è attendibile, su quali basi il Movimento, o qualunque altra corrente, può pensare se sia giusto o meno restare o uscire dall'euro?


se nessuno ha la possibilità di esprimere un parere autorevole, sulle basi di cosa si può decidere una manovra se non "a cazzo"?

Chi sono gli attendibili? Non i politici. Lo possono essere premi Nobel per l'economia, per esempio, o "semplici" studiosi.
Su quali basi? Sulle basi di gente competente.

Berlusconi sappiamo tutti cosa ha fatto, ha praticamente distrutto l'Italia e c'ha portato ad un passo da fare la fine dell'Argentina o della Grecia, ma almeno era "chiaro" nel suo strafottersene dell'Italia e pensare solo a se, ed ad usare il parlamento solo come luogo in cui farsi le leggi per pararsi il culo.
Grillo è più subdolo, dice tutte quelle cose che tutti noi pensiamo, ma attivamente, cosa ha fatto? In due anni di governo, il M5S cosa ha attivamente fatto per l'Italia, oltre a fare casino e a fare le manifestazioni? Se avesse fatto qualcosa, sarei il primo a riconoscerlo, ma oltre a dire: "Vinciamo noi!!!1111!!!" "Casta!!!!1111!" "PDL e PDmenoelle!!!oneone!" cosa ha fatto, ATTIVAMENTE?
Bersani ha offerto loro la possibilità di governare insieme, perchè non l'hanno fatto?
Potevano aiutare il PD ad eleggere Prodi come presidente della Repubblica, e invece hanno favorito la rielezione di Napolitano.
Io ho sempre visto solo slogan, manifestazioni, ma mai fare qualcosa di attivo e VERO per cercare di cambiare l'Italia.
Siamo tutti bravi a dire che bisogna sfasciare tutto, che il governo fa schifo, ecc ecc ecc, ma perchè, quando hanno avuto la possibilità di farlo, non l'hanno colta?

In due anni di governo? Il M5S non è al governo, è una forza di opposizione che può presentare DDL come tutti, ma non è al governo.
Allearsi col PD sarebbe stata una scelta abominevole. Spali merda sul PD per mesi e poi che fai? Ti allei? Prendere per il culo la gente appena arrivati in Parlamento non è il massimo. Sono stati quantomeno coerenti.

Le proposte le hanno anche fatte in Parlamento. Ma in Italia è più importante parlare del politico che posta un link sulle scie chimiche su FB piuttosto che parlare di cose serie.

[Capitan Ovvio]

In due anni di governo? Il M5S non è al governo, è una forza di opposizione che può presentare DDL come tutti, ma non è al governo.
Allearsi col PD sarebbe stata una scelta abominevole. Spali merda sul PD per mesi e poi che fai? Ti allei? Prendere per il culo la gente appena arrivati in Parlamento non è il massimo. Sono stati quantomeno coerenti.

Le proposte le hanno anche fatte in Parlamento. Ma in Italia è più importante parlare del politico che posta un link sulle scie chimiche su FB piuttosto che parlare di cose serie.

Non sarebbe stata una scelta abominevole, visto che Bersani disse chiaro e tondo che avrebbero messo in cantiere anche diversi punto del loro programma. Ma Grillo sapeva che se si alleava con Bersani, a prescindere da cosa succedeva (visto che, per dire, in Sicilia l'hanno fatto tranquillamente e senza che nessuno diceva nulla), avrebbe perso tutta quella carica di "rottura" e quindi avrebbe fatto la fine di una Lega qualsiasi.
Bersani è stato là, ha offerto a loro la possibilità di cambiarlo DAVVERO questo paese, ma rifiutando hanno fatto capire che a loro, dell'Italia, frega ben poco, da quel momento per me son al livello di un Berlusconi qualsiasi.

[WrestlinGOD]

Non sarebbe stata una scelta abominevole, visto che Bersani disse chiaro e tondo che avrebbero messo in cantiere anche diversi punto del loro programma. Ma Grillo sapeva che se si alleava con Bersani, a prescindere da cosa succedeva (visto che, per dire, in Sicilia l'hanno fatto tranquillamente e senza che nessuno diceva nulla), avrebbe perso tutta quella carica di "rottura" e quindi avrebbe fatto la fine di una Lega qualsiasi.
Bersani è stato là, ha offerto a loro la possibilità di cambiarlo DAVVERO questo paese, ma rifiutando hanno fatto capire che a loro, dell'Italia, frega ben poco, da quel momento per me son al livello di un Berlusconi qualsiasi.

Ma guarda che l'immagine in politica è tutto. L'italiano medio che ha sentito per mesi Grillo sparare a zero sul PD per poi vederlo tarallucci e vino con Bersani è chiaro che si sentirà preso in giro. Il risultato di ciò sarà che alle prossime elezioni il M5S tracolla. Credo, da esterno, che Grillo abbia fatto bene a non allearsi col PD. Una mossa di marketing politico suicida. Per non parlare poi degli inevitabili contrasti che si sarebbero formati tra due gruppi così diversi, che avrebbero portato a mettere in cattiva luce il M5S agli occhi degli elettori.

Comunque tornando alla storia del M5S che non ha fatto un cazzo, io con una rapida ricerca ho trovato questi due link di proposte di legge presentate in Parlamento dal movimento di Grillo:
http://www.movimento5stelleabruzzo.it/h ... sitate.pdf
http://www.ildisonorevole.it/tutte-le-p ... i-partiti/

Il secondo sarà un sito di parte, non lo conosco, ma contiene link esterni a siti affidabili.