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norrisjak ha scritto:(basti pensare alla stupidata del coro one fall arrivato anche in WWE)

Leggero off topic perché me lo sono sempre chiesto: è una cosa nata da un avvenimento/storyline/ring announcer in particolare oppure è semplicemente "nato per caso" e poi è rimasto?

-CabaretVoltaire- ha scritto:Rollins è un figaccione che scopa pornostar di continuo, Strong quello cha passa a ripararti la caldaia. Nsomma, stessa presenza scenica.

Balor ha un entrata da re del mondo che lo ha mandato overissimo di default. Al microfono sta rovinato, ma comunque non lo chiameresti mai per la caldaia.

Aj è fenomenale sul ring e normodotato nell'extra. Strong non può prendere un microfono in mano letteralmente.

Tutti gli elencati hanno palesemente una duttilità che Strong non ha. Poi oh, sull'altro forum come replica a Colosso han scritto tipo che è a Nxt per migliorare Che poi non è manco impossibile mandarlo over alla full sail (boh). Aspettiamo

Comunque "e' sempre colpa della Wwe" in sto discorso proprio no. Anche perché dentro ci viene messo pure Crews. Uno che al debutto non aveva certo addosso preconcetti negativi, che ha fatto tutto da se.

Ma come Strong non ha duttilità?
È capace di fare con la stessa bravura spotfest da dieci minuti, match carichi di psicologia da mezz'ora e tutto quello che ci sta in mezzo. In ring ha uno stile che colpisce immediatamente per la stiffosità e le accelerazioni. Poi qua con sta roba della caldaia sembra di sentire Owens pizzaiolo.
Cioè, siamo seri? Diobò, la caldaia

Discorso Crews. Dimmi una cosa, una, che ha fatto la WWE per cercare di mandarlo over. Una. Un match fatto su misura per lui o un'occasione in cui gli hanno concesso di combattere come sa fare.
Ma cazzo, la WWE è l'unica fed al mondo che non fa nulla per esaltare il proprio roster, come fa a non essere colpa sua?

RobLP ha scritto:
Leggero off topic perché me lo sono sempre chiesto: è una cosa nata da un avvenimento/storyline/ring announcer in particolare oppure è semplicemente "nato per caso" e poi è rimasto?

Non ne ho idea.
So solo che è una di quelle cose abbastanza tipiche negli show inglesi (soprattutto in RevPro)

norrisjak ha scritto:qua con sta roba della caldaia sembra di sentire Owens pizzaiolo.
Cioè, siamo seri? Diobò, la caldaia

La caldaia è anche peggio del pizzaiolo, almeno Owens si strafoga di pizza e un vago nesso c'è.
Qua mi sembra che molti pensano ancora di stare nell'Era Gimmick o Attitude.

Dai, norris, è palese che non intendesse duttilità in ring.

Devitto scopa come un dannato. E caga nei lavandini ma questa è un'altra storia.

norrisjak ha scritto:
Ma come Strong non ha duttilità?
È capace di fare con la stessa bravura spotfest da dieci minuti, match carichi di psicologia da mezz'ora e tutto quello che ci sta in mezzo. In ring ha uno stile che colpisce immediatamente per la stiffosità e le accelerazioni. Poi qua con sta roba della caldaia sembra di sentire Owens pizzaiolo.
Cioè, siamo seri? Diobò, la caldaia

Discorso Crews. Dimmi una cosa, una, che ha fatto la WWE per cercare di mandarlo over. Una. Un match fatto su misura per lui o un'occasione in cui gli hanno concesso di combattere come sa fare.
Ma cazzo, la WWE è l'unica fed al mondo che non fa nulla per esaltare il proprio roster, come fa a non essere colpa sua?

Ma dove sta scritto che la Wwe debba necessariamente essere il deux ex machina di chiunque (leggi, inventarsi di sana pianta il "personaggio" ed il "carisma" di un Apollo Crews). Se lui si presenta con nient'altro che due zompi e il suo sorriso magnetico che posson farci? I video package sulla storia strappalacrime gli ha avuti pure lui. Ha avuto shot per i titoli, ha avuto squash... si son cagati Ryback e gli AOP ma non lui. Persino Corbin. Che dovevan fare, pusharlo a forza come Reigns?

Su Strong proprio non ci capiamo. È il wrestler affermato più scarso nell'extra ring in assoluto tra quelli in attività. Ed ora è fuori contesto. E no, paragonarlo con gente poco più che ventenne ha poco senso. Strong sta in giro da quindici anni.

In pratica per te non ci sono differenze di gusti e fruizione tra fan indies e fan major. Non tutta l'umanità tiene il piede in due scarpe. Se il Cwc è stato un successo di critica quasi unanime, ciò avviene perché viene guardato da un target compiacente, che apprezza l'impostazione. mentre il redneck che gli schifa a Raw non lo guarda direttamente e silura al secondo episodio. Se no spiegami la differenza di percezione da un contesto ad un altro.

norrisjak ha scritto:Sulla presenza scenica, boh. Balor senza facepaint non mi sembra ne abbia molta, anzi; Rollins idem (soprattutto appena arrivato), ma pure Styles è uno di quelli che si è guadagnato il pubblico a suon di prestazioni.
Il resto Strong ce l'ha (capacità interpretativa in-ring e solidità unita alla duttilità).
Poi, oh, per me difficilmente diventerà un main eventer peró da qui al non andrà mai over ce ne passa.

Dire che Punk e Bryan siano andati over più per merito proprio che per la scrittura è vero, però che non si dica che non sono stati comunque supportati perchè questo non è vero. Punk senza la pipebomb mai sarebbe diventato il Punk del ritiro e Bryan quando è andato over veramente era già campione del mondo (e da dopo il match a WM con Sheamus è sempre stato coccolato, vedi negli Hell No fino al percorso che l'ha portato a diventare campione a WM XXX)

La capacità interpretativa a cui mi riferivo, non era in ring per la verità. Riprendo quanto già detto: la WWE a seconda, lavora sull'esaltazione della caratteristica preponderante, proteggendo nel resto.
Nel caso di Strong, l'unica che posso concedergli è la sicurissima abilità in ring, cosa che da sola, a patto di una WWE che sorregga volontariamente in qualche modo, non è abbastanza (per questo mi riferivo agli esponenti che più di tutti han dimostrato di riuscire a emergere 'nonostante' la WWE).

Però vorrei ricondurmi all'idea iniziale: con Strong potrebbero puntare proprio sulla figura del lottatore puro, scevro da sovrastrutture eccessivamente fittizie percepibili dallo spettatore, sfruttando al massimo la sua qualità più evidente.
Penso, oggi, dopo il ritiro forzato di Bryan (l'unico che in tempi recenti abbia ricoperto questo ruolo con successo), manchi appunto un personaggio nel quale far identificare quella fetta di pubblico che pensa di avere un legame più stretto con l'indie guy tipico dell'immaginario comune. Piuttosto che appiccicargli a forza gimmick improbabili che non ha la capacità di gestire al meglio, avrebbe senso fargli impersonare i panni di qualcuno non così distante da quello che in effetti è, in modo da non affogare se lasciato in stand-by o peggio.

Geno ha scritto:Devitto scopa come un dannato. E caga nei lavandini ma questa è un'altra storia.

Queste però sono cose che interessano a me

-CabaretVoltaire- ha scritto:
In pratica per te non ci sono differenze di gusti e fruizione tra fan indies e fan major. Non tutta l'umanità tiene il piede in due scarpe. Se il Cwc è stato un successo di critica quasi unanime, ciò avviene perché viene guardato da un target compiacente, che apprezza l'impostazione. mentre il redneck che gli schifa a Raw non lo guarda direttamente e silura al secondo episodio. Se no spiegami la differenza di percezione da un contesto ad un altro.

Ma il CWC è stato discreto/buono, i match della CW a Raw fanno cagare.
E lì c'erano Ibushi, Tozawa e altri.
Da come ne parli sembra che i prodotti sono identici, ma il pubblico seguiva solo uno.

Ankie ha scritto:
Ma il CWC è stato discreto/buono, i match della CW a Raw fanno cagare.
E lì c'erano Ibushi, Tozawa e altri.
Da come ne parli sembra che i prodotti sono identici, ma il pubblico seguiva solo uno.

Quindi il pubblico di Raw sarebbe ben disposto a sciropparsi nano nero baĺlerino sticazzi vs nano gamer sticazzi per 25 minuti? Piuttosto che 3 vs 3 dove si fa fatica a distinguere un tizio da un altro? Mancano le personalità Ankie, ma totalmente. Tu stesso finisci col citarmi Ibushi e Tozawa.

Lasciamo pure perdere la provocazione: tutta questione di workrate non abbastanza alto dunque?

Il Cwc era per il 90% workrate e basta. Ma era un contesto/pubblico che lo accettava ed esaltava un Tjp per quell'ambito. Raw non funziona cosi.

Vince Russo che ne pensa?

Poi secondo me è un mix di marketta allo show sul network (che può ingranare assumendo una propria fisionomia alternativa all'impostazione di Raw) e coperta corta. Ci credessero sul serio non gli avrebbero lanciati senza paracadute.

No, il CWC aveva meno workrate rispetto alla Cw a Raw in percentuale.

Era un torneo, quindi ogni match era rilevante.
Ci stavano i video package per Butler.
Insomma aveva tutta un'altra presentazione.

La Cw a Raw invece sono solo dei match buttati lì così.

Ankie ha scritto:No, il CWC aveva meno workrate rispetto alla Cw a Raw in percentuale.

Era un torneo, quindi ogni match era rilevante.
Ci stavano i video package per Butler.
Insomma aveva tutta un'altra presentazione.

La Cw a Raw invece sono solo dei match buttati lì così.

Ma ci sono le intriganti storyline per il titolo

La redemption di Kendrick che è una storyline iniziata al Cwc

-CabaretVoltaire- ha scritto:
Ma dove sta scritto che la Wwe debba necessariamente essere il deux ex machina di chiunque (leggi, inventarsi di sana pianta il "personaggio" ed il "carisma" di un Apollo Crews). Se lui si presenta con nient'altro che due zompi e il suo sorriso magnetico che posson farci? I video package sulla storia strappalacrime gli ha avuti pure lui. Ha avuto shot per i titoli, ha avuto squash... si son cagati Ryback e gli AOP ma non lui. Persino Corbin. Che dovevan fare, pusharlo a forza come Reigns?

Su Strong proprio non ci capiamo. È il wrestler affermato più scarso nell'extra ring in assoluto tra quelli in attività. Ed ora è fuori contesto. E no, paragonarlo con gente poco più che ventenne ha poco senso. Strong sta in giro da quindici anni.

In pratica per te non ci sono differenze di gusti e fruizione tra fan indies e fan major. Non tutta l'umanità tiene il piede in due scarpe. Se il Cwc è stato un successo di critica quasi unanime, ciò avviene perché viene guardato da un target compiacente, che apprezza l'impostazione. mentre il redneck che gli schifa a Raw non lo guarda direttamente e silura al secondo episodio. Se no spiegami la differenza di percezione da un contesto ad un altro.

Ma come dove sta scritto? Ma stai scherzando?
Hai presente il livello di script dietro ogni cosa nel main roster? Roba che ti fanno il culo a capanna se sputi a terra e non era nello script. In questo contesto come può chiunque (non solo Crews) emergere se non con una scrittura adeguata?
E ripeto, trovami una cosa che ha fatto la WWE per approfondire di due dita Apollo Crews.

Su Strong sono d'accordo che nell'extra faccia cagare. Il punto è che ci sono più e più modi per coprire questa lacuna, soprattutto per un fenomeno sul ring quale è.

La differenza tra il CWC e la divisione a Raw è semplice. Il primo è un prodotto curato, in cui ogni wrestler aveva un motivo per essere lì e la resa è stata ottima; la divisione di Raw fa cagare, sono tizi a caso che combattono in modo neanche tanto spettacolare percepiti come pausa cesso perchè concepiti dalla WWE stessa in quel modo.

No, dai, si può dire tutto ma non Strong nel posto di Bryan, dai. il carisma è ben diverso, eh...
E a quanto ne so persino in ROH lo riconoscevano, c'è un motivo se Bryan era campione ROH nel 2005 e Strong ha dovuto aspettare fino al 2010 eh...