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Cena 4 Ever ha scritto: ↑01/12/2019, 19:31
Che poi non è un dramma non vincere un anno, è un progetto a lungo termine, di almeno 2/3 anni e ogni anno andrà sempre meglio.
È normale penso, siamo ad inizio ciclo, con alcuni volti nuovi ma soprattutto la filosofia totalmente diversa.

Mi dispiace ma io non vedo alcun progetto, visto che la squadra è ancora in mano ad ultratrentenni sui quali non puoi costruire nulla. E giocarsi i 3 anni di Ronaldo così farebbe davvero male.

Ronaldo a fine anno DEVE andare via.
1. Non ce lo possiamo permettere, non ora ma dal principio.
2. Non è più Ronaldo e si vede.
3. Non c'entra nulla col gioco che vorremmo fare noi.

Questo è per rispondere solo alla questione Ronaldo.

Su Ronaldo che non è più Ronaldo vorrei dissentire, visto che fino a qualche mese fa veniva comunque da una prima stagione da 21 gol in campionato e dalla tripletta contro l'Atletico Madrid.
Non lo vedo possibile un crollo improvviso da una stagione all'altra, non da uno come lui che fa del perfezionismo una malattia (poi posso anche sbagliarmi eh).

Con Allegri la squadra giocava spesso male (non sono stupido da negarlo), ma lo consideravo una sua impronta e quindi me la facevo andare bene, cosiderando anche che il cammino in champions è stato quasi sempre soddisfacente.
Oggi però con una squadra ulteriormente migliorata e con un allenatore che, sulla carta, era tra i 2 in Europa che avrebbe saputo cambiare il nostro gioco, mi trovo un inizio di stagione promettente e poi, dall'Inter in poi, un crollo inspiegabile che dura ancora oggi.

Permettetemi di essere perplesso e non credo sia la colpa di Rabiot o di Ramsey o di Bernardeschi o di Ronaldo, prestazioni del genere non dipendono da 1 o 2 o 3 giocatori secondo me.

Sulla stagione in corso, ci sono tante questioni in ballo.

Una è la questione Dybala-Higuain e le mancate cessioni: il disorso imho non ha senso. Cioè, si mette come punto fermo "ci tengono in piedi loro, senza loro dove saremmo?", ma è un ragionamento fallato, perché se fossero partiti loro sarebbe arrivato qualcun altro e non possiamo sapere come sarebbe andata. Rimaniamo a quelli che erano i nomi gettonati, Icardi e Lukaku. Ad oggi, tra campionato e UCL questi due hanno fatto rispettivamente 11 (10+1) e 10 (6+4) gol. Higuain ne ha fatti 5 (4+1) e Dybala 7 (4+3). Se guardo i meri numeri, entrambi stanno facendo una stagione migliore di quella dei nostri, ed in più noi abbiamo il problema clamoroso della poca concretezza a fronte di dozzine di palle gol create. Mi pare logico pensare che, soprattutto per Icardi, se fosse partito uno dei due col suo arrivo oggi avremmo decisamente più gol segnati. Su Lukaku... boh, a me non piace, ma fa sponda, prende botte e tiene su la squadra da solo, e noi non abbiamo NESSUNO in rosa che lo fa. È brutto, magari scoordinato, un bisonte eccetera? Sì, ma sta facendo un dannato lavoro che per l'Inter è indispensabile.
Quindi prima di dire "per fortuna che Higuain si è impuntato a rimanere" ci andrei cauto.


Poi c'è il discorso del trequartista da fare. Sta rosa ha decisamente un grosso equivoco nella sua composizione, perché abbiamo pochi attaccanti (quindi ci si aspetta di giocare col trequartista) ma nessun trequartista vero, e di quei pochi attaccanti la coppia più funzionante per giocare a 2 è Higuain-Dybala, ma avendo Ronaldo è ovviamente impossibile non considerarlo. E Ronaldo rende nel 4-3-3 a sinistra, ma nel 4-3-3 facciamo finta di mettere Costa a destra (perennemente rotto), ma ugualmente ci manca la punta centrale.

Di fatto, qualsiasi modulo è mutilato. 4-2-3-1? Manca la punta. 4-3-3? Idem. 4-3-1-2? Manca il trequartista. 3-5-2? Per carità.


Per me Sarri di colpe ne ha poche. Lui ha un tipo di calcio, noi siamo rimasti vittime (per colpa nostra) degli esuberi e dei giocatori inadatti. Ma il mercato è stato palesemente fatto per Allegri.

E, soprattutto, abbiamo troppi giocatori fragili in rosa. Andando per reparto, abbiamo Chiellini, De Sciglio, Danilo, Emre Can, Khedira, Ramsey, Douglas Costa. 7 giocatori, di cui almeno 3 teoricamente titolari. Assurdo. 

lando ha scritto: ↑02/12/2019, 18:35 Sulla stagione in corso, ci sono tante questioni in ballo.

Una è la questione Dybala-Higuain e le mancate cessioni: il disorso imho non ha senso. Cioè, si mette come punto fermo "ci tengono in piedi loro, senza loro dove saremmo?", ma è un ragionamento fallato, perché se fossero partiti loro sarebbe arrivato qualcun altro e non possiamo sapere come sarebbe andata. Rimaniamo a quelli che erano i nomi gettonati, Icardi e Lukaku. Ad oggi, tra campionato e UCL questi due hanno fatto rispettivamente 11 (10+1) e 10 (6+4) gol. Higuain ne ha fatti 5 (4+1) e Dybala 7 (4+3). Se guardo i meri numeri, entrambi stanno facendo una stagione migliore di quella dei nostri, ed in più noi abbiamo il problema clamoroso della poca concretezza a fronte di dozzine di palle gol create. Mi pare logico pensare che, soprattutto per Icardi, se fosse partito uno dei due col suo arrivo oggi avremmo decisamente più gol segnati. Su Lukaku... boh, a me non piace, ma fa sponda, prende botte e tiene su la squadra da solo, e noi non abbiamo NESSUNO in rosa che lo fa. È brutto, magari scoordinato, un bisonte eccetera? Sì, ma sta facendo un dannato lavoro che per l'Inter è indispensabile.
Quindi prima di dire "per fortuna che Higuain si è impuntato a rimanere" ci andrei cauto.


Poi c'è il discorso del trequartista da fare. Sta rosa ha decisamente un grosso equivoco nella sua composizione, perché abbiamo pochi attaccanti (quindi ci si aspetta di giocare col trequartista) ma nessun trequartista vero, e di quei pochi attaccanti la coppia più funzionante per giocare a 2 è Higuain-Dybala, ma avendo Ronaldo è ovviamente impossibile non considerarlo. E Ronaldo rende nel 4-3-3 a sinistra, ma nel 4-3-3 facciamo finta di mettere Costa a destra (perennemente rotto), ma ugualmente ci manca la punta centrale.

Di fatto, qualsiasi modulo è mutilato. 4-2-3-1? Manca la punta. 4-3-3? Idem. 4-3-1-2? Manca il trequartista. 3-5-2? Per carità.


Per me Sarri di colpe ne ha poche. Lui ha un tipo di calcio, noi siamo rimasti vittime (per colpa nostra) degli esuberi e dei giocatori inadatti. Ma il mercato è stato palesemente fatto per Allegri.

E, soprattutto, abbiamo troppi giocatori fragili in rosa. Andando per reparto, abbiamo Chiellini, De Sciglio, Danilo, Emre Can, Khedira, Ramsey, Douglas Costa. 7 giocatori, di cui almeno 3 teoricamente titolari. Assurdo. 

1) Non sono d'accordo. Higuain e Dybala praticamente devono sottostare alla perenne titolarità di Ronaldo, quindi è ovvio che i loro numeri siano inferieri a due titolari inamovibili come Lukaku e Icardi. Oltre a questo un Icarci con Ronaldo sarebbe stata una bomba atomica per lo spogliatoio, che già di per sé vive situazioni politiche abbastanza pesanti, tra senatori ultratrentenni e CR7. Poi continuo a ribadire che non è che siccome esistono squadre forti con giocatori d'attacco che fanno sponde allora TUTTE le squadre devono giocare così. Il Barcellona di Fabregas ve lo ricordate? Aveva tutte mezze punte davanti, per dire. Una squadra può essere forte anche senza un palo della luce in attacco, basta trovare modulo, schemi e giocatori giusti (e la Juve non ha nessuno dei tre). Poi la Juve, ma qui non posso esserne certo, non avrebbe mai preso nella stessa sessione Lukaku e Icardi, ma proprio mai. Quindi uno su Gonzalo e Paulino sarebbe rimasto comunque.

2) Potrebbe giocare con Ronaldo e Bernadeschi sulle fasce e Higuain in mezzo, o con il tridente Ronaldo, Higuain, Dybala. Si è fissato con Bernadeschi trequartista che non ci azzecca nulla. Poi se manca una punta di riserva allora torniamo sempre al solito discorso, ovvero che Paratici si è dimostrato, per ora, inadeguato. Non è riuscito a piazzare nessuno a parte Cancelo e non è riuscito a puntellare la rosa. Ha preso de Ligt, bravo lui, ma praticamente si son messi a 90 accontentando tutte le richieste di giocatore e società. Per dire, il Barcellona non voleva mettere clausole su de Ligt, ovvio che la Juve a quel punto ha avuto via libera.

3) Lo dico da questa estate che la Juve è ostaggio dei senatori. E oltre a questo sono stati presi dei giocatori che si stanno rivelando dei flop allucinanti (Danilo che è stato scalzato da Cuadrato, Rabiot che è dato per disperso, Ramsey che non riesce a fare più di 60 minuti che muore). Prendevamo in giro Galliani e i suoi parametri zero, ma Paratici tra Can, Ramsey e Rabiot non scherza mica eh. Che poi Parametri zero, Rabiot tra spese di ingaggio all'agente e stipendio sarà costato più di trenta milioni.

PS - Conte > Sarri, imho. Sempre detto, sempre pensato. Conte ha preso in mano una squadra modesta e ha reso Lautaro un fenomeno, ha fatto rinascere Lukaku e Candreva. Conte è un ottimizzatore, uno che tira fuori il meglio da quello che ha. Cosa che Sarri, a parer mio, non è mai stato. Conte è riuscito a vincere un campionato con Vucinic e Matri, battendo il Milan di Ibra, Pato e Robinho.

Sulla 1), non intendevo ovviamente entrambi acquistati, ma che entrambi avrebbero potuto essere utili, forse (e dico forse, non ho la sfera magica) più di Higuain o Dybala.

Peraltro per me è proprio sballato il nostro avere più titolari da alternare, e nessuno perfettamente integrabile con gli altri. È ridicolo.

Sulla 2), sarei più dell'idea di schierare Danilo TD e Cuadrado nel tridente. Berna per me è una riserva, non di più. Anzi, è pure troppo mi sa.
Ma il trequartista lo schiera perché (e siamo sempre al solito problema) non abbiamo i centrocampisti che si inseriscono, tipo un Vidal degli anni di Conte. E allora cerca di rimediare così.

Su Rabiot, è costato 1,4M di oneri all'agente. È un dato certo, pubblicato dalla Juventus nella relazione finanziaria annuale.
Ramsey ne è costato 3,6, invece.
Poi ci sono gli stipendi, certo, ma di fatto sono meno di 13-14M di spesa per ognuno.

Su Conte, condivido che sia un motivatore incredibile ed un "ottimizzatore" ancora più incredibile.
Però non sballiamo i valori di forza, la Juve del primo scudetto era un'ottima squadra, ed il Milan una squadra vecchissima (6-7 ritiri a fine anno, tutti titolari o quasi) e logora, in cui peraltro il tanto vituperato Allegri fece overperformare Nocerino. Qua sembra che Conte allenasse il Lumezzane ed Allegri l'Olanda del 74, a momenti...

lando ha scritto: ↑02/12/2019, 22:55 Sulla 1), non intendevo ovviamente entrambi acquistati, ma che entrambi avrebbero potuto essere utili, forse (e dico forse, non ho la sfera magica) più di Higuain o Dybala.

Peraltro per me è proprio sballato il nostro avere più titolari da alternare, e nessuno perfettamente integrabile con gli altri. È ridicolo.

Sulla 2), sarei più dell'idea di schierare Danilo TD e Cuadrado nel tridente. Berna per me è una riserva, non di più. Anzi, è pure troppo mi sa.
Ma il trequartista lo schiera perché (e siamo sempre al solito problema) non abbiamo i centrocampisti che si inseriscono, tipo un Vidal degli anni di Conte. E allora cerca di rimediare così.

Su Rabiot, è costato 1,4M di oneri all'agente. È un dato certo, pubblicato dalla Juventus nella relazione finanziaria annuale.
Ramsey ne è costato 3,6, invece.
Poi ci sono gli stipendi, certo, ma di fatto sono meno di 13-14M di spesa per ognuno.

Su Conte, condivido che sia un motivatore incredibile ed un "ottimizzatore" ancora più incredibile.
Però non sballiamo i valori di forza, la Juve del primo scudetto era un'ottima squadra, ed il Milan una squadra vecchissima (6-7 ritiri a fine anno, tutti titolari o quasi) e logora, in cui peraltro il tanto vituperato Allegri fece overperformare Nocerino. Qua sembra che Conte allenasse il Lumezzane ed Allegri l'Olanda del 74, a momenti...

Sugli oneri ricordavo male io, chiedo venia.

Sul Milan di Allegri ok, molti giocatori sul viale del tramonto (ops, come questa Juve), ma l'anno prima avevano vinto anche lo scudetto eh. E la Juve aveva in più rispetto l'anno prima "solo" un Vidal semi sconosciuto, un Pirlo in fase calante al Milan e Vucinic. Fu Conte a rendere quella squadra normale una corazzata imbattibile.

Il finto parametro zero che in realtà era costato una valanga di milioni è Emre Can.

uomodelmonte88 ha scritto: ↑03/12/2019, 17:16 Il finto parametro zero che in realtà era costato una valanga di milioni è Emre Can.

16M scarsi, comunque recuperabili abbastanza facilmente (con annessa plusvalenza).
Nulla di così grave.

Intanto, Khedira si opera al ginocchio.

E nel pomeriggio Mendes conferma che Ronaldo anche l'anno prossimo sarà a Torino.

Ah no, di grave nulla, se lo vendi adesso la cifra ti rientra.

Però davanti a quelle cifre risulta difficile considerarlo un parametro zero

Mendes ha scoperto l'acqua calda, visto che dubito in questo momento ci sia un altro club non cinese-arabo che possa dare 30 milioni l'anno a CR7.

Khedira sarà (nuovamente se non erro) operato per pulizia al ginocchio.

Auguro il meglio a Sami "Zayn" Khedira (sono sfigati uguali per motivi diversi e hanno pure lo stesso nome), e inoltre spero che la Juve capisca che non si può puntare ancora su questi giocatori.

PaulSacz ha scritto: ↑04/12/2019, 13:20 Khedira sarà (nuovamente se non erro) operato per pulizia al ginocchio.

Auguro il meglio a Sami "Zayn" Khedira (sono sfigati uguali per motivi diversi e hanno pure lo stesso nome), e inoltre spero he la Juve capisca che non si può puntare ancora su questi giocatori.

Certo che l'hanno capito, infatti hanno preso Ramsey

Khedira fuori tre mesi. In pratica stagione finita.

Bello aver trattato Can come uno stronzo.

PaulSacz ha scritto: ↑05/12/2019, 13:02 Bello aver trattato Can come uno stronzo.

A questo punto non capisco perchè non provarlo trequartista contro la Lazio, dato che Ramsey non ci sarà