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Re: WWE HELL IN A CELL | Oct 28 | Inside the Devil's Playgro

Inviato: 29/10/2012, 19:50
da Blingo
Some_Organism ha scritto:

incoerenza no, Orripilanza si.
La piega presa con Punk (ovvero il "non esser più se stesso: il BITW" da qualche mese) non l'ho mai digerita.
Ovviamente man mano che si prosegue con questa scelta le orripilanze si ammucchiano e ci ritroviamo con un arbitro che in un PPV ostacola e fa perdere un lottatore.
Per quanto tu ti debba sdebitare (?) per un torto fatto in precedenza a Punk mi sembra un tantinello (in storyline ma non solo) stupido fare una roba così eclatante e non nascondibile.
Come si giustifica un arbitro con il board of directors?
"emme sò sbajato, credevo che quello fosse un fan che attaccava punk?"

Quindi incoerenza no, ma si è preso un sentiero che reputo delirante e che spero possa essere salvato in qualche modo.
Beh Maddox fa il wrestler, sai che gliene fotte alla WWE preservarlo come arbitro.

Però ribadisco e mi sono probabilmente spiegato male: siamo d'accordo sia sul fatto che Punk andava gestito in maniera differente e che, a conti fatti, l'averlo messo in un match contro un Ryback che la WWE voleva preservare a tutti i costi li ha costretti ad un finale che non aiuta certamente la piega già discutibile presa dal personaggio di Punk. Dico soltanto che, vista la piega presa con Punk (questo "Best in the World" che si proclama tale, ma non lo dimostra "nei fatti" - solo nelle "statistiche") e quanto fosse lanciato Ryback, quel finale è la roba "meno peggiore" che potesse capitare a questo punto (al di là di catastrofismi come "tanto valeva che Punk perdeva").

@Cab: non ho capito se sei ironico o meno :(

Re: WWE HELL IN A CELL | Oct 28 | Inside the Devil's Playgro

Inviato: 29/10/2012, 19:52
da -CabaretVoltaire-
Gsquared ha scritto: Mettila così: la cagata l'hanno fatta a monte, ovvero cacciare Rycoso lì in mezzo. Per quello che volevano fare (non far crollare il push del segacolonne, non distruggere la storyline di punk) sono riusciti a salvare capra e cavoli...
Certo, un main event del cavolo, ma almeno non fa danni in ottica futura...
a me spaventa tantissimo l'ottica presente più che altro.
boh, ppv (e periodi, allarghiamo) come questi sono un peso, vero e proprio.
e tu dirai "non guardare", è facile.

bah.. inerzia.

King: no, niente ironia. sono d'accordo.

Re: WWE HELL IN A CELL | Oct 28 | Inside the Devil's Playgro

Inviato: 29/10/2012, 19:52
da Karran
King of Bling Bling ha scritto:
No, non hai capito.
"Best in the World" è un soprannome che Punk, non la WWE, si è affibbiato nel momento stesso in cui ha vinto il titolo e ha dimostrato di poterlo difendere contro tutto e tutti. A quel punto si è palesata nuovamente la minaccia "John Cena" (un Cena rivitalizzato dalla vittoria su Lesnar, che si è levato dalle palle Laurinaitis e che aveva tra le mani la succulenta opportunità di tornare WWE Champion con il MITB e di poter sfidare nuovamente The Rock alla Rumble, tra l'altro): da quel momento Punk ha cominciato, per quello che ha voluto raccontare la WWE, a vacillare, ad aggrapparsi ad un record, ad una statistica (promo con Mick Foley) per proclamarsi il migliore di sempre, a pretendere rispetto per questo senza però comportarsi come un vero campione: il suo concetto di "Best in the World" è divenuto così legato al suo regno di campione e alla cintura WWE che ha lasciato che Paul Heyman (apparentemente per tornaconto personale) gli avvelenasse la mente e lo portasse a credere che rimanere campione lo rendeva più "Best in the World" di quanto non lo facesse affrontare a muso duro John Cena (dal post-NOC in poi). Ryback è semplicemente stato proposto dalla WWE come una minaccia ancora più pericolosa rispetto a John Cena e per questo è tornato ad attivarsi il meccanismo secondo cui si doveva fare DI TUTTO per rimanere WWE Champion.

Nota a margine: ma è stato CM Punk o Paul Heyman ad orchestrare tutto? Se fosse stato Heyman? E se Punk non fosse completamente d'accordo e cominciasse a nutrire dei dubbi? Questo giusto per capire che comunque un altro scenario possibile c'è, non pretendo certamente di averlo delineato alla perfezione.

Detto tutto ciò, dov'è l'incoerenza della WWE? Ripeto, al di là delle critiche che si possono muovere alla storyline in sé (che poteva essere gestita in millemila modi diversi e lo sappiamo).
La funzione "romantica" di Heyman/avvelenatore ammetto mi era sfuggita... è mi piace!

L'incoerenza la vedo nel fatto che si, Punk si è affibbiato il titolo di "best", e la WWE ci ha giustamente montato su una storyline incentrandola su 2 personaggi, più un ex, sulla scia di un promo worked/shoot. Perfetto.
Permettere la rottura della scorrevolezza di tale storia con l'intervento di qualcosa/qualcuno che molto probabilmente non porterai avanti, scusatemi, per me è incoerente.
Riassunto semplificato:
"Io sono il migliore"
"Famculo! Io sono meglio, infatti sto nei main event"
"Ma io sono il campione"
"Ok, allora lottiamo!"
PAREGGIO
"Hai visto? Sono sempre il campione! Sono il meglio"
"Sticazzi! Ci vuole la rivincita!"
"No, non te la voglio dare! Ho già dimostrato di essere il migliore!"
OUT OF NOWHERE "Ti spiezzo in due!"
"Si, vero! LUI ti spiezza in due!"

WTF :horrific:
Che cazzo è?

Re: WWE HELL IN A CELL | Oct 28 | Inside the Devil's Playgro

Inviato: 29/10/2012, 19:54
da RaterRStar
che poi per ora la storia regge benissimo, forse non può far contenti tutti ma che abbia un senso anche se fortuito non è negabile, Punk è smarrito e rappresenta esattamente ciò che faremmo noi al posto suo, ovvero entrare nel panico, trovare appigli su qualsiasi cosa e per ultimo ma non meno importante disconoscersi, senza sapere più che fino a poco tempo prima eravamo capaci di cose che, data la mancanza di sicurezza, troviamo ora impossibili. Nel match non è stato Ryback quello forte ma CM punk quello debole ed avere una persona come Heyman accanto non è di aiuto in nessun modo, perché non va a curare ne gli interessi del sottoposto e ne la causa del malessere di Punk, cosa che lo spingerà a ragionare quando l'ultimo tassello che lo lega al passato rivoluzionario da lui compiuto decadrà dalla sua vita, la cintua che per assurdo ultimamente non sta toccando neanche più con tutta la frequenza di prima, giacché è Heyman a possederla come una specie di talismano permeato di brutte influenze a cui si sta dando un significato diverso da quello di soli tre mesi fa. Hell in a cell è importante più di quanto la resa qualitativa è stata in grado di palesarsi, è un tassello importantissimo per Punk che non è riuscito ad essere best in the world neanche con un pivellino gasato a mille, cosa che potrebbe farlo legare ancor di più a Paul, quel Paul che lo ha salvato per soli interessi personali da una sconfitta troppo prematura per i suoi gusti. La WWE sta facendo un lavoro narrativo senza precedenti e a livelli doppi con questa storyline, non è solo una linea, quì si stanno evolvendo vari aspetti dalle relazioni tra due personaggi a cresicte/decrescite personali, andando poi per la concezione del titolo stesso che è sempre lui ma ogni volta diverso.

Re: WWE HELL IN A CELL | Oct 28 | Inside the Devil's Playgro

Inviato: 29/10/2012, 19:58
da Blingo
Karran ha scritto: La funzione "romantica" di Heyman/avvelenatore ammetto mi era sfuggita... è mi piace!

L'incoerenza la vedo nel fatto che si, Punk si è affibbiato il titolo di "best", e la WWE ci ha giustamente montato su una storyline incentrandola su 2 personaggi, più un ex, sulla scia di un promo worked/shoot. Perfetto.
Permettere la rottura della scorrevolezza di tale storia con l'intervento di qualcosa/qualcuno che molto probabilmente non porterai avanti, scusatemi, per me è incoerente.
Riassunto semplificato:
"Io sono il migliore"
"Famculo! Io sono meglio, infatti sto nei main event"
"Ma io sono il campione"
"Ok, allora lottiamo!"
PAREGGIO
"Hai visto? Sono sempre il campione! Sono il meglio"
"Sticazzi! Ci vuole la rivincita!"
"No, non te la voglio dare! Ho già dimostrato di essere il migliore!"
OUT OF NOWHERE "Ti spiezzo in due!"
"Si, vero! LUI ti spiezza in due!"

WTF :horrific:
Che cazzo è?
Va beh, ma nel mezzo c'è la variabile dell'infortunio di John Cena (che si dice fosse sì guarito in tempo per HIAC, ma comunque non voleva tornare a lottare prima di 6 settimane dall'operazione, stando ad alcuni rumors). La WWE ha visto in ciò un'opportunità per lanciare Ryback e l'ha fatto di impulso: nel momento in cui s'è accorta che doveva proteggere Ryback e far uscire Punk campione da HIAC, è venuto fuori quel finale.

Potevano scegliere un altro avversario per Punk? Certamente. Potevano azzardare una vittoria pulita di Punk? Certamente. Si possono fare tutte le ipotesi di questo mondo, difatti io analizzo l'accaduto ad oggi, considerando semplicemente che tutto quanto fatto fino a ieri non si poteva più cancellare. Per questo, comunque, ribadisco che è il "meno peggio": sempre "peggio" rimane.

@Cab: sorry, avevo frainteso. Volemose bene: forza Crimson :IT:
Spoiler:
:truce:

Re: WWE HELL IN A CELL | Oct 28 | Inside the Devil's Playgro

Inviato: 29/10/2012, 20:00
da Some_Organism
King of Bling Bling ha scritto:
Beh Maddox fa il wrestler, sai che gliene fotte alla WWE preservarlo come arbitro.

Però ribadisco e mi sono probabilmente spiegato male: siamo d'accordo sia sul fatto che Punk andava gestito in maniera differente e che, a conti fatti, l'averlo messo in un match contro un Ryback che la WWE voleva preservare a tutti i costi li ha costretti ad un finale che non aiuta certamente la piega già discutibile presa dal personaggio di Punk. Dico soltanto che, vista la piega presa con Punk (questo "Best in the World" che si proclama tale, ma non lo dimostra "nei fatti" - solo nelle "statistiche") e quanto fosse lanciato Ryback, quel finale è la roba "meno peggiore" che potesse capitare a questo punto (al di là di catastrofismi come "tanto valeva che Punk perdeva").

@Cab: non ho capito se sei ironico o meno :(
No beh..non era una critica veramente puntata a Maddox, ma sulf atto che se è un magheggio di Heyman o di Punk (quel che vi pare) è troppo clamorosamente evidente per essere credibile.
Mi spiego (ci provo):
Punk/heyman va da Maddox e gli dice
"tu mi/ci hai fatto un torto devi ripagarlo"
Quello si dice d'accordo: (perchè poi? Che minaccia può rappresentare Heyman/Punk per lui? Mica sono i suoi datori di lavoro)
"ok allora faccio uno screwjob chiarissimo ai danni di Ryback a HITC e siamo pari ok?"

Ripeto, non è lo status dell'arbitro che mi interessa, ma sono molto scettico sulla spiegazione che potranno dare a sta scelta (oltre tutto il retroscena BITW blablabla) e che mi fa barcolalre sulla sedia.
Sento puzza di stronzata insomma, una stronzata ancora più immane di quelle accadute e fatte sin ora

Re: WWE HELL IN A CELL | Oct 28 | Inside the Devil's Playgro

Inviato: 29/10/2012, 20:01
da Gsquared
-CabaretVoltaire- ha scritto:
a me spaventa tantissimo l'ottica presente più che altro.
boh, ppv (e periodi, allarghiamo) come questi sono un peso, vero e proprio.
e tu dirai "non guardare", è facile.

bah.. inerzia.

King: no, niente ironia. sono d'accordo.
Boh, è anche vero che la WWE ha avuto sfiga per l'infortunio di Cena... con un Hell in a Cell Cena vs Punk staremmo parlando di un altro PPV... magari con PTP vs Cara & Mysterio e Cesaro vs Gabriel in meno, e un Main Event di assoluto livello... ma è andata così, e non è che potevano cancellare il PPV perchè non c'era Cena...

Re: WWE HELL IN A CELL | Oct 28 | Inside the Devil's Playgro

Inviato: 29/10/2012, 20:04
da Karran
King of Bling Bling ha scritto:
Va beh, ma nel mezzo c'è la variabile dell'infortunio di John Cena (che si dice fosse sì guarito in tempo per HIAC, ma comunque non voleva tornare a lottare prima di 6 settimane dall'operazione, stando ad alcuni rumors). La WWE ha visto in ciò un'opportunità per lanciare Ryback e l'ha fatto di impulso: nel momento in cui s'è accorta che doveva proteggere Ryback e far uscire Punk campione da HIAC, è venuto fuori quel finale.

Potevano scegliere un altro avversario per Punk? Certamente. Potevano azzardare una vittoria pulita di Punk? Certamente. Si possono fare tutte le ipotesi di questo mondo, difatti io analizzo l'accaduto ad oggi, considerando semplicemente che tutto quanto fatto fino a ieri non si poteva più cancellare. Per questo, comunque, ribadisco che è il "meno peggio": sempre "peggio" rimane.

@Cab: sorry, avevo frainteso. Volemose bene: forza Crimson :IT:
Spoiler:
:truce:
Vabbè ovvio che ragionando sul "Cena infortunato" probabilmente Ryback è stata la scelta più "economica" sia nel bene che nel male.....
mi chiedo, però, se non era davvero possibile avere un ppv senza Punk e Cena

Re: WWE HELL IN A CELL | Oct 28 | Inside the Devil's Playgro

Inviato: 29/10/2012, 20:08
da Gsquared
Karran ha scritto: Vabbè ovvio che ragionando sul "Cena infortunato" probabilmente Ryback è stata la scelta più "economica" sia nel bene che nel male.....
mi chiedo, però, se non era davvero possibile avere un ppv senza Punk e Cena
Onestamente? Non penso ci sarebbe stato nulla da vendere come main event...

Re: WWE HELL IN A CELL | Oct 28 | Inside the Devil's Playgro

Inviato: 29/10/2012, 20:08
da Punk Heyman
-CabaretVoltaire- ha scritto: comunque osceno comprare questo main event.
però siccome io non ho comprato niente, dico che nella cagata, si sono anche difesi benino.
ma è mangiare merda, conciso.
Parole sante :ave:

Re: WWE HELL IN A CELL | Oct 28 | Inside the Devil's Playgro

Inviato: 29/10/2012, 20:09
da SNM UOTC
visto ora :facepalm2: main event da ufficio inchieste(ah no quella era la juve ieri ) manco dieci minuti di incontro... la wwe si sarà resa conto di chi cazzo volevano spingere nel main event a forza...
show stealer della serata il mio albertino...che è riuscito a far fare pure ad orton un match più che buono.
e finalmente hanno tolto quel cazzo di titolo a sheamus.
il resto stendiamo un velo pietoso.

Re: WWE HELL IN A CELL | Oct 28 | Inside the Devil's Playgro

Inviato: 29/10/2012, 20:11
da Blingo
Some_Organism ha scritto: No beh..non era una critica veramente puntata a Maddox, ma sulf atto che se è un magheggio di Heyman o di Punk (quel che vi pare) è troppo clamorosamente evidente per essere credibile.
Mi spiego (ci provo):
Punk/heyman va da Maddox e gli dice
"tu mi/ci hai fatto un torto devi ripagarlo"
Quello si dice d'accordo: (perchè poi? Che minaccia può rappresentare Heyman/Punk per lui? Mica sono i suoi datori di lavoro)
"ok allora faccio uno screwjob chiarissimo ai danni di Ryback a HITC e siamo pari ok?"

Ripeto, non è lo status dell'arbitro che mi interessa, ma sono molto scettico sulla spiegazione che potranno dare a sta scelta (oltre tutto il retroscena BITW blablabla) e che mi fa barcolalre sulla sedia.
Sento puzza di stronzata insomma, una stronzata ancora più immane di quelle accadute e fatte sin ora
Ah beh, di questo però se ne può parlare in linea completamente teorica ed ipotetica, almeno fino a domattina. Però non mi cruccerei particolarmente. Maddox ha aiutato Punk per -inserire eventuale motivazione-, Vickie non si può permettere una patata bollente tra le mani con il suo nuovo posto di lavoro e lo licenzia in tronco (magari sottolineando come sia stata AJ ad avergli concesso una seconda chance): end of story, con buona pace per il nuovo Garett Bischoff.

Poi Heyman teoricamente non è stato presentato anche come un rappresentante legale di Lesnar? Magari gli ha promesso un mucchio di soldi/lo ha minacciato di ripercussioni per il precedente errore commesso ai danni di Punk e gli ha garantito una scappatoia legale dalle ripercussioni eventuali del Board of Directors. Ma non voglio rubare il lavoro al Principe :IHIH

@Karran: beh, da un punto di vista strettamente narrativo potevano pure evitare di farli combattere, ma rimane il fatto che la WWE pensa anche (e soprattutto, giustamente eh) al cash e non potevano certamente tenere fuori dalla card i loro due nomi più altisonanti.

Re: WWE HELL IN A CELL | Oct 28 | Inside the Devil's Playgro

Inviato: 29/10/2012, 20:13
da Y2J Paguro
Io l'avevo detto ancor prima della scelta di Ryback, tra le ipotesi impossibili da attuare, mi sarebbe piaciuto che in questo ppv Punk non fosse stato costretto a difendere il titolo, avrebbe avuto anche la sua coerenza tra i mille rifiuti a concedere in match a Cena.
Scelta impossibile, non puoi lasciare Punk fuori da un ppv, ma a posteriori sarebbe davvero stato così negativa così scelta dato ciò che abbiamo visto ieri sera come main event?
Senza contare che si poteva far eventualmente lottare Punk senza difesa del titolo.

Re: WWE HELL IN A CELL | Oct 28 | Inside the Devil's Playgro

Inviato: 29/10/2012, 20:19
da DF PUNK
Y2J Paguro ha scritto:Io l'avevo detto ancor prima della scelta di Ryback, tra le ipotesi impossibili da attuare, mi sarebbe piaciuto che in questo ppv Punk non fosse stato costretto a difendere il titolo, avrebbe avuto anche la sua coerenza tra i mille rifiuti a concedere in match a Cena.
Scelta impossibile, non puoi lasciare Punk fuori da un ppv, ma a posteriori sarebbe davvero stato così negativa così scelta dato ciò che abbiamo visto ieri sera come main event?
Senza contare che si poteva far eventualmente lottare Punk senza difesa del titolo.
Ma a livello qualitativo è chiaro che pur di evitare quella roba lì andava bene pure un match di tressette tra due atleti random, il problema è che obiettivamente non puoi lasciare fuori il titolo WWE dal ppv. Per carità, io non avrei avuto nulla in contrario (col senno di poi), ma chi glielo spiega ai babbi del "WWE Universe"?

Re: WWE HELL IN A CELL | Oct 28 | Inside the Devil's Playgro

Inviato: 29/10/2012, 20:20
da RaterRStar
Y2J Paguro ha scritto:Io l'avevo detto ancor prima della scelta di Ryback, tra le ipotesi impossibili da attuare, mi sarebbe piaciuto che in questo ppv Punk non fosse stato costretto a difendere il titolo, avrebbe avuto anche la sua coerenza tra i mille rifiuti a concedere in match a Cena.
Scelta impossibile, non puoi lasciare Punk fuori da un ppv, ma a posteriori sarebbe davvero stato così negativa così scelta dato ciò che abbiamo visto ieri sera come main event?
Senza contare che si poteva far eventualmente lottare Punk senza difesa del titolo.
Queesto è uno scenario interessante, magari con uno scontro sempre tra Ryback e Punk senza mettere in palio il titolo, cosa che avrebbe ridimensionato di molto la cavolata fatta, anche se non mi sentirei di definirla così