RAW 03/03/14 PALESEMENTE HYPE

[revolver92]

Premetto che oramai son sempre piu convinto che lo "smartismo estremo" di quest'epoca equivale all'essere mark negli anni 80.

Il mio pensiero sullo smartismo estremo che equivale all'essere mark nel 2014 lo sto notando proprio in questa road to wm e molto di questo avviene sulla questione Batista(che per carita' è oggettivametne inguardabile)....che non è nient'altro che il rapporto fans/Cena in questi 7 anni ,elevato a potenza e avvenuto in poche settimane,grazie appunto al mega sostegno dei Bryan e dei Punk,da parte dei fans.

Il fans di oggi è ovviamente piu sgamato di quello degli anni 80,pero' poi all'epoca il pubblico nelle arene linciava il cattivo,perche rubava un match,oggi il pubblico "smart" "lincia" un Batista random perche vince immeritametne(perche fa cagare) un Royal Rumble Match...Alla fine l'effetto è il medesimo,siamo arrivati al punto del cerchio in cui quasi le due visioni opposte si toccano.

Tutto questo poi aumenta pensando che il pubblico ieri di Chicago doveva fare di piu' e non capendo che un pubblico ancora piu caldo(nel limite chiaramente),avrebbe dato un effetto(che comunque è avvenuto lo stesso questo effetto) ancora piu positivo sulla qualita' del prodotto ,riportando il wrestling in una percezione non piu predeterminata ma vera,sostanzialmente reale.
In pratica lo smartismo estremo ,con l'aiuto anche dei social network sta riportando la percezione del prodotto in chiave reale dove finzione e realta' si mescola esattamente nello stesso punto in cui lo si vedeva(chiaramente con qualche sfumatura diversa) negli anni 80 o giu di li,che col tempo si è persa proprio per la consapevolezza del tifoso smart.La grandezza di CM Punk quando in futuro si raccontera' di questo peridodo storico è proprio questa...Portare adulti e adolescenti con la percezione al prodotto di un bambino.

Quando poi se davvero vuoi far del male alla wwe dando una lettura "smart"e un giudizio quindi maturo di tutto ,uno dovrebbe nn seguirla e non acquistare i biglietti nelle arene.

Tutto questo sia chiaro per me è molto positivo.

Non ho capito dove vuoi andare a parare..
Che poi fra il fan Mark anni '80 e lo smart odierno c'è una differenza abissale: il primo era "indotto" dalla federazione a tifare per un atleta piuttosto che per un altro, mentre lo smart odierno tifa esprimendo un parere elaborato di testa propria. Che poi il risultato sia simile in alcuni casi ci può stare, ma il ragionamento alla base è troppo diverso per accostare questi due tipi di fans.
Nel caso del tifoso mark, i fischi al heel di turno sono l'obiettivo della federazione; i fischi odierni a Batista invece non sono un obiettivo della wwe, infatti se veramente avessero voluto giocare con gli smart avrebbero continuato a spingere per Batista face imposto, e non l'avrebbero turnato per leggitmare i fischi ricevuti.

[MickFoley82]

Non ho capito dove vuoi andare a parare..
Che poi fra il fan Mark anni '80 e lo smart odierno c'è una differenza abissale: il primo era "indotto" dalla federazione a tifare per un atleta piuttosto che per un altro, mentre lo smart odierno tifa esprimendo un parere elaborato di testa propria. Che poi il risultato sia simile in alcuni casi ci può stare, ma il ragionamento alla base è troppo diverso per accostare questi due tipi di fans.
Nel caso del tifoso mark, i fischi al heel di turno sono l'obiettivo della federazione; i fischi odierni a Batista invece non sono un obiettivo della wwe, infatti se veramente avessero voluto giocare con gli smart avrebbero continuato a spingere per Batista face imposto, e non l'avrebbero turnato per leggitmare i fischi ricevuti.

Non è questione di obiettivi ma di percezione di chi guarda ed è pressoche identica,oggi in questa situazione come non mai.Una federazione,che è un impresa interessa il risultato finale che è quello che si vede e se negli anni 80 vedevi il pubblico linciare il cattivo che loro sceglievano ,oggi vedi il pubblico che lincia quello che vuole(il pubblico),affidandosi piu' alla realta' del wreestler tifato,infatti Punk è un genio e sapientemente da anni mescola il vero e il predeterminato di se stesso.
Ma infatti in questo Batista ci è entrato fin quando non ha turnato ufficialmente,il motore di tutto questo è stata la sitazuone di Punk dell'ultimo periodo e di una parte della gestione Bryan.
In poche parole il tifoso mark puro linciava il cattivo perche realmente credeva che il cattivo fosse un farabutto ladro....oggi il fan di Punk o Bryan lincia l'orton o il batista perche realmente crede che essi siano in posti che spetterebbero ad altri,ai beniamini,una volta il tutto si limitava piu' a un match vinto o perso...eccc,il discorso è lungo.
Non do letture dal punto di vista della federazione ,ma di quello che si vede e il modo di intendere il wrestling (smart )estremizzandosi sta riportando il fan alla percezione del prodotto come qualcosa di reale almeno nelle sue dinamiche e tutto questo è positivo e la grandezza di Punk sta anche in questo.

[Colosso]

"Gli spettatori di internet"

Ma bannatelo porcaputtana !
Colo, sicuro di non aver detto anche tu -come Ankie- che se Punk non tornava saresti sparito ?

Non capisco perchè prendersela tanto per una parola qualunque.
E comunque io sono sempre stato convinto che la situazione di Punk fosse vera.

[Punk'87]

Non è questione di obiettivi ma di percezione di chi guarda ed è pressoche identica,oggi in questa situazione come non mai.Una federazione,che è un impresa interessa il risultato finale che è quello che si vede e se negli anni 80 vedevi il pubblico linciare il cattivo che loro sceglievano ,oggi vedi il pubblico che lincia quello che vuole(il pubblico),affidandosi piu' alla realta' del wreestler tifato,infatti Punk è un genio e sapientemente da anni mescola il vero e il predeterminato di se stesso.
Ma infatti in questo Batista ci è entrato fin quando non ha turnato ufficialmente,il motore di tutto questo è stata la sitazuone di Punk dell'ultimo periodo e di una parte della gestione Bryan.
In poche parole il tifoso mark puro linciava il cattivo perche realmente credeva che il cattivo fosse un farabutto ladro....oggi il fan di Punk o Bryan lincia l'orton o il batista perche realmente crede che essi siano in posti che spetterebbero ad altri,ai beniamini,una volta il tutto si limitava piu' a un match vinto o perso...eccc,il discorso è lungo.
Non do letture dal punto di vista della federazione ,ma di quello che si vede e il modo di intendere il wrestling (smart )estremizzandosi sta riportando il fan alla percezione del prodotto come qualcosa di reale almeno nelle sue dinamiche e tutto questo è positivo e la grandezza di Punk sta anche in questo.

a parte che questi paragoni con gli anni '80 non li sopporto perché è chiaro che sono cambiate troppe cose, soprattutto la concezione dello "spettacolo" wrestling, di cui c'è un nutrito numero di appassionati che conosce alcuni tecnicismi e tante particolarità che la stragrande maggioranza 30 anni fa ignorava totalmente o quasi. Il discorso secondo me è ancora più ampio, all'interno di una arena avevi sicuramente un buon 90-95% di gente che andava a seguire uno show, come molti amano dire qui sul forum, da mark però non credo che avessero le fette di salame sugli occhi. Anche gli standard del lottato erano diversi rispetto a quelli odierni ma davvero volete farmi credere che, per assurdo, fosse arrivato sul ring un distruttore che è palesemente impossibilitato a fare un incontro di 5 minuti, che non da alcun senso di potenza, che sbaglia tutto lo sbagliabile in ogni situazione sarebbe stato apprezzato solo perché proposto da distruttore imbattibile (riferimenti a Batista assolutamente casuali)? E davvero volete dirmi che questi stessi fan odiavano i cattivi solo perché proposti come tali o che la federazione dicesse questo è brutto e schifoso e di conseguenza fosse fischiato? Magari c'erano dei wrestler che sapevano raccontare le storyline che i bookers scrivevano in modo da farsi odiare/amare, sto tirando a caso, e con un pubblico meno conscio del "dietro le quinte" ci riuscivano, in alcuni casi, più facilmente che oggi (in cui per inciso, spesso il diverso pubblico si coniuga con storie ridicole che mal si adattano al personaggio che va ad interpretarle). Di sicuro oggi, con internet, con la possibilità di entrare in contatto in qualunque momento con migliaia di altri appassionati si possono diffondere mode, si può notare che un particolare heel ha un seguito anche superiore a molti face, di sicuro tanti, almeno le teste pensanti, sanno distinguere tra uno che fa bene il suo lavoro e una sega allucinante e, giusto o sbagliato che sia, la cosa si ripercuote nelle arene. Dovrebbero farsene una ragione in WWE e optare per una scelta coraggiosa: smettere di preoccuparsi di face/heel, di chi è amato e chi fischiato e darci storie decenti e match che raccontino qualcosa a chi li segue.

[john1094]

Qualcuno ha già menzionato il lariat di Ambrose in onore di Nigel?

[Giant92]

Qualcuno ha già menzionato il lariat di Ambrose in onore di Nigel?

Yup, io e qualcun altro durante il live mi pare.

[gigietto79]

Premetto che oramai son sempre piu convinto che lo "smartismo estremo" di quest'epoca equivale all'essere mark negli anni 80.

Il mio pensiero sullo smartismo estremo che equivale all'essere mark nel 2014 lo sto notando proprio in questa road to wm e molto di questo avviene sulla questione Batista(che per carita' è oggettivametne inguardabile)....che non è nient'altro che il rapporto fans/Cena in questi 7 anni ,elevato a potenza e avvenuto in poche settimane,grazie appunto al mega sostegno dei Bryan e dei Punk,da parte dei fans.

Il fans di oggi è ovviamente piu sgamato di quello degli anni 80,pero' poi all'epoca il pubblico nelle arene linciava il cattivo,perche rubava un match,oggi il pubblico "smart" "lincia" un Batista random perche vince immeritametne(perche fa cagare) un Royal Rumble Match...Alla fine l'effetto è il medesimo,siamo arrivati al punto del cerchio in cui quasi le due visioni opposte si toccano.

Tutto questo sia chiaro per me è molto positivo.

il problema è che tu continui a focalizzarti sul top heel, che è un ruolo secondario
quello che manca in questo momento in WWE (a un mese da WM!) è il top face lanciato verso il titolo

e questo per me è molto negativo

[MickFoley82]

il problema è che tu continui a focalizzarti sul top heel, che è un ruolo secondario
quello che manca in questo momento in WWE (a un mese da WM!) è il top face lanciato verso il titolo

e questo per me è molto negativo

Non era un giudizio sul momento odierno,ma un giudizio a lungo termine...ed è positivo per me che i fan percepiscano veramente reale quello che sta succedendo al face...e di conseguenza si odia l'heel.Ma non si odia come si odiava VKM nell'attitude,si odia di piu' come negli anni 80,quando il pubblico credeva di assistere a qualcosa di reale.
Il face che voleva la wwe non lo vuole il pubblico,il/i face che vuole il pubblico non l vuole la wwe....ci son tante chiavi di lettura,ma son anchio conscio che si son impantanati,voglio vedere come se ne escono.....Ma vedere i fans reagire percependo il tutto come reale(fischio batista perche' è inadeguato,perche' fa schifo,quindo lo fischio per qualcosa che è vero o che mi fanno credere sia vero,non perche me lo dicono loro)(urlo cm punk cm punk perche sono sicuro che è qui,lhanno detto i rumors!,deve essere qui!perche il pubblico non fa piu casino?!...wow,si fischia e si applaude non il copione,ma la realta' o quella che pensiamo che sia.)

[pingumen96]

il problema è che tu continui a focalizzarti sul top heel, che è un ruolo secondario
quello che manca in questo momento in WWE (a un mese da WM!) è il top face lanciato verso il titolo

e questo per me è molto negativo

A me sembra che il suo discorso prescinda da ciò.

[Dark Of Phenom]

Ma ancora nessuno, salvo io, è incazzato per la decisione dello split dello Shield?

[MassiveMolecule]

Minchia Mick, si chiama XPac heat o Go Away heat, esiste da, boh, sempre? ti stai facendo dei film incredibili

[Sallent]

Minchia Mick, si chiama XPac heat o Go Away heat, esiste da, boh, sempre? ti stai facendo dei film incredibili

Se si chiama X-Pac Heat non può esistere da sempre, almeno non da prima che ci fosse X-Pac.

[Devixe]

Se si chiama X-Pac Heat non può esistere da sempre, almeno non da prima che ci fosse X-Pac.

Ciò che chiamiamo rosa anche con un altro nome conserva sempre il suo profumo.

[MassiveMolecule]

Se si chiama X-Pac Heat non può esistere da sempre, almeno non da prima che ci fosse X-Pac.

Quindi prima che inventassimo il nome atomo per riferirci agli atomi, gli atomi non esistevano!



Prima di X-Pac Heat si chiamava Boss Man Heat. E' stato ribattezzato dopo la morte di Ray Traylor perché Sean Waltman ne era tanto (e più) vittima. Prima di Boss Man Heat, si chiamava "Go Away" Heat, nome che non è mai uscito completamente di moda, tra l'altro, perché è esattamente la descrizione di quello che è.

Johnny Ace a metà anni 80 negli USA aveva lo stesso problema. E non ho dubbi che si possa andare indietro almeno fino agli anni 50 trovando esempi.

[lando]

Shield Vs Wyatt Family. Allora bel match e grandi combattimenti come sempre, finale VERGOGNOSO! La WWE, come ho detto prima, combina cazzate su cazzate a go go! A non finire! Shield che perde un'altra volta e con tanto di split da parte di Seth Rollins, quello più inaspettato praticamente! Ah, mi permetto di dire, azni di confermarmi che Seth Rollins è il migliore nello Shield a mani bassissime! Pochi cazzi, il suo stile caga in testa a molti altri wrestler! Detto questo sono semplicemente incazzato per lo split e la figura del menga che gli hanno fatto fare! Il teaming della WWE da sotterrare letteralmente, ecco perchè gente come Punk lasciano la federazione. Come al solito la WWE gestisce i wrestler a merda!

a me lo split dello shield e l'incazzatura di rollins sono sembrate cascare alla perfezione, sinceramente.
ci lamentiamo sempre che la wwe è troppo prevedibile, e appena fa qualcosa di coerente ma inaspettato ci si lamenta perché è inaspettato?
ambrose e reigns si punzecchiano di continuo, rollins continua a tenere unito tutto, si prende un sacco di mazzate perché nessuno gli da il tag (ambrose va in giro a dare di matto, e reigns lo rincorre per fare il capetto), lui si rompe le balle di fare da collante e li molla. dove sarebbe la figura del menga?

se devo lamentarmi per lo shield lo faccio più per i due anni precedenti e gli attacchi random che per il presente.