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BITW ha scritto:ma cosa centrano i nomi? pure con quei giocatori avevano un'ottima organizzazione di gioco, sembra che valuti le squadre con i valori overall di fifa diobò
ma poi come se fosse difficile giocare a viso aperto contro le squadre dalla seconda posizione in giù che hanno millemila problemi ognuna (la roma magari di meno), tu te ne vai dietro al blasone e a ciò che rappresentavano un tempo le squadre, altrochè

I nomi erano un esempio per farti afferrare che i giocatori, queste ultime sessioni di mercato, sono più propensi ad accettare destinazioni italiane rispetto a qualche anno. Poi se dobbiamo fare il paragone delle squadre, del gioco e di tutto il resto io lo farei. La Roma è migliorata per gioco e giocatori, il Napoli anche per gioco e giocatori, il Milan anche (dal 2013-2014), l'Inter paradossalmente anche (soprattutto per i nomi), la Juve forse è peggiorata in campionato ma è migliorata in Europa tanto da essere una delle favorite a vincere la Champions. Per il resto è peggiorata l'Udinese, il Palermo e forse la Fiorentina. La Lazio mi sembra sullo stesso livello (se escludiamo la Lazio di Pioli), squadre piccole sono migliorate (Atalanta, Sampdoria, Genoa, Sassuolo).
Ora spiegami i motivi perchè il campionato 2012-2013 che fu di una mediocrità assoluta lo reputi migliore al campionato 2015-2016 o 2016-2017. Io ti ho spiegato le mie ragioni. Poi non so per quale motivo dovrebbe essere semplice giocare a visto aperto con Napoli, Roma, Milan ed Inter come dici tu rispetto a qualche anno fa.

E comunque a me dà fastido che qualcuno dica "Campionato Italiano merda a prescindere" senza dare spiegazioni. Che poi se uno mi dice Campionato Italiano merda può andar anche bene ma dire che il campionato 2012-2013 o 2013-2014 gli sia superiore è come essere colpiti con una pala nei coglioni.

La Serie A non è una merda perché bene o male offre un panorama tattico ampio ed interessante: abbiamo una squadra proattiva e di grande qualità nel possesso, spesso verticale, come il Napoli; la Fiorentina di Sousa con la particolare struttura tattica in fase di possesso che costringe gli avversari ad una scelta difficile (coprire l'ampiezza o la zona centrale); la Roma di Spalletti che sta diventando squadra fluida e pronta ad interpretare diversi tipi di partite; l'Atalanta e il Genoa con la grande intensita, il sistema di marcature a uomo e i rombi di costruzione; il calcio estremamente organizzato e basato sul medesimo sistema di gioco di Samp ed Empoli; il Chievo di Maran che è impressionante per capacità di cambiare tipologia di gara pur mantenendo le stesse linee guida; fino a poco fa De Boer e De Zerbi stavano portando un calcio sì diverso ma basato sul controllo del pallone e il palleggio paziente.

Detto questo, il livello tecnico medio è basso e seguono i soliti problemi già noti, in più restiamo distanti da un campionato come la Liga, di altissimo valore complessivo.

christian4ever ha scritto:La Serie A non è una merda perché bene o male offre un panorama tattico ampio ed interessante: abbiamo una squadra proattiva e di grande qualità nel possesso, spesso verticale, come il Napoli; la Fiorentina di Sousa con la particolare struttura tattica in fase di possesso che costringe gli avversari ad una scelta difficile (coprire l'ampiezza o la zona centrale); la Roma di Spalletti che sta diventando squadra fluida e pronta ad interpretare diversi tipi di partite; l'Atalanta e il Genoa con la grande intensita, il sistema di marcature a uomo e i rombi di costruzione; il calcio estremamente organizzato e basato sul medesimo sistema di gioco di Samp ed Empoli; il Chievo di Maran che è impressionante per capacità di cambiare tipologia di gara pur mantenendo le stesse linee guida; fino a poco fa De Boer e De Zerbi stavano portando un calcio sì diverso ma basato sul controllo del pallone e il palleggio paziente.

Detto questo, il livello tecnico medio è basso e seguono i soliti problemi già noti, in più restiamo distanti da un campionato come la Liga, di altissimo valore complessivo.

Ecco, tu hai già spiegato perfettamente perchè il campionato italiano non è una merda e hai spiegato anche indirettamente quale siano le differenze col campionato di 4-5 anni fa.

Sulla Liga non siamo d'accordo ma è anche una percezione personale. Quando guardo alcune partite della Liga a me cascano le palle. Parlo soprattutto dell'anno scorso e di due anni fa perchè quest'anno il Villareal mi interessa molto (anche per giocatori come Soriano, Sansone e Pato che a me piacciono molto) e anche il Celta (soprattutto quando gioca il mio idolo Pepito Rossi). Il Siviglia sembra ancor più interessante quest'anno grazie a Sampaoli.
L'altra volta mi è capito di guardare per caso un Real Madrid - Granada e veramente non mi ha interessato dopo i primi 30 minuti. Sembravano le partite della Juve di Conte dove i Bianconeri dominavano e distruggevano ogni avversario che affrontavano. Ma anche qualche partita del Barcellona (che quest'anno stà avendo delle grosse difficoltà). Ma ricordo soprattutto alcune partite dell'anno scorso veramente brutte e altre a senso unico che non mi prendevano per niente. Poi ognuno ha i suoi metodi di giudizio ma a me il gioco, la tattica e le distanze della Liga non piacciono.

ma chi se ne fotte del campionato 2012/2013?! sicuramente fu mediocre, sono passati 4 anni e cosa è cambiato in meglio? ora ci sono atalanta e torino, allora udinese e catania, le altre grandi non sono minimamente al livello della juve (soprattutto come dirigenza e mentalità, non pensare solo al piano del gioco) e oggi come allora neanche ci provano ad esserlo (la roma era ai primi anni della nuova proprietà, ci mancherebbe che non migliorasse), juve favorita vincente champions è una tua idea eh, non passarla come verità assoluta

Myles Kennedy ha scritto:ma dire che il campionato 2012-2013 o 2013-2014 gli sia superiore è come essere colpiti con una pala nei coglioni.

dopo 3 o 4 anni ci si aspetterebbe un miglioramento sostanziale, no sta schifezza dai, a meno che tu sia uno che si accontenta di fare lo 0.5 in più rispetto agli anni precedenti, ma sarebbe un problema tuo

La Liga ultimamente é un campionato più bello anche della stessa Premier a livello qualitativo, e pure la Bundes la trovo più godibile rispetto al passato. Noi non vinciamo niente a livello europeo dal triplete di Mourinho che si é dimostrato essere un evento più mistico che altro e diciamo pure grazie che sennò quest'anno si raggiungeva il decennio, di cosa stiamo parlando?

BITW ha scritto:ma chi se ne fotte del campionato 2012/2013?! sicuramente fu mediocre, sono passati 4 anni e cosa è cambiato in meglio? ora ci sono atalanta e torino, allora udinese e catania, le altre grandi non sono minimamente al livello della juve (soprattutto come dirigenza e mentalità, non pensare solo al piano del gioco) e oggi come allora neanche ci provano ad esserlo (la roma era ai primi anni della nuova proprietà, ci mancherebbe che non migliorasse), juve favorita vincente champions è una tua idea eh, non passarla come verità assoluta

dopo 3 o 4 anni ci si aspetterebbe un miglioramento sostanziale, no sta schifezza dai, a meno che tu sia uno che si accontenta di fare lo 0.5 in più rispetto agli anni precedenti, ma sarebbe un problema tuo

Ma sbaglio o hai detto che il livello non è mai stato basso come quest'anno?
Poi cosa pretendi, che in 2-3 anni il campionato Italiano ritorni ad essere quello che è stato fino al 2005-2006?
L'anno scorso il campionato è stato combattuto e anche tanto.
Per aver toccato il fondo in quegli anni cosa ti aspettavi?
Poi è ovvio non accontentarsi mai ma non possiamo dire merda a prescindere su tutto senza analizzare quello che stà accadendo in campionato.

Ha ragione GGG,anzi incorniciate quel post.

La serie A è in ripresa rispetto al recente passato ma continuo a credere che resti comunque "poco allenante" in chiave europea a differenza della liga.
La Spagna continuo a credere che sia tatticamente meno "evoluta" (ma qualcuno direbbe "esasperata") rispetto a noi ma di certo è più divertente per lo spettatore "neutrale" perchè se devo scegliere tra il vedermi un "grande squadra vs. piccola squadra" in italia (che magari finisce per uno striminzito 1-0 per la grande squadra perchè la piccola si difende in 11 dietro la linea della palla) ed un "grande squadra vs. piccola squadra" in spagna (dove la grande magari ne rifila 5-6 alla piccola,per cui almeno vedo qualche gol) non credo di dire un'eresia se dico che preferisco la partita dove posso vedere più reti.

Myles Kennedy ha scritto: Ma sbaglio o hai detto che il livello non è mai stato basso come quest'anno?

BITW ha scritto: comunque serie a di un livello bassissimo, una delle peggiori degli ultimi anni

si, sbagli
e non sarebbe difficilissimo tornare ai livelli 2005/2006 con delle società serie, che è quello che principalmente manca in italia

BITW ha scritto:società serie, che è quello che principalmente manca in italia

Questo è vero, la colpa principalmente è "nostra".
Il discorso però secondo me sarebbe più ampio ed andrebbe più a monte, a partire dall'importanza che per anni non si è dato all'EL.
Il Siviglia (ma soprattutto l'Atletico) ha costruito pian piano il suo status con grandi prove fornite nella fu Coppa Uefa ed in generale ogni squadra spagnola non risparmia calciatori per gli impegni di EL per il campionato e non arriva quasi a "sperare" di uscire dall'europa per concentrarsi solo sul campionato.
Finchè abbiamo considerato l'EL/Uefa come trofeo importante abbiamo fatto sempre belle figure (senza dover per forza tornare a rinverdire i fasti degli anni 90), da quando abbiamo iniziato a considerarle quasi come uno scomodo inconveniente ecco che c'è stato (insieme ad altri fattori ovviamente) il declino.

Ma io penso sia il contrario, eh, non é che da quando l'Europa League ci fa ribrezzo abbiamo cominciato a far cagare, ma da quando abbiamo cominciato a far cagare l'Europa League ci fa ribrezzo.

Critiche alla Liga che non stanno né in cielo nè in terra, sono il campionato migliore al mondo sotto tutti (tutti) i punti di vista.

La Serie A tecnicamente é imbarazzante, ma imbarazzante davvero. Ed é un male che ci portiamo dietro da anni, la nostra cultura calcistica é questa, i piedi buoni ci fanno schifo e non abbiamo più la grana per cercare altrove qualche campione che porta le qualità che ci mancano.
Poi che sia meglio o peggio degli altri anni frega poco.

Mystogan ha scritto:Ma io penso sia il contrario, eh, non é che da quando l'Europa League ci fa ribrezzo abbiamo cominciato a far cagare, ma da quando abbiamo cominciato a far cagare l'Europa League ci fa ribrezzo.

Critiche alla Liga che non stanno né in cielo nè in terra, sono il campionato migliore al mondo sotto tutti (tutti) i punti di vista.

La Serie A tecnicamente é imbarazzante, ma imbarazzante davvero. Ed é un male che ci portiamo dietro da anni, la nostra cultura calcistica é questa, i piedi buoni ci fanno schifo e non abbiamo più la grana per cercare altrove qualche campione che porta le qualità che ci mancano.
Poi che sia meglio o peggio degli altri anni frega poco.

Interessante questa chiave di lettura inversa, magari si può parlare di entrambe le motivazioni (anche perchè a prescindere dalle qualità delle rose se tu metti le "pippe" in europa e le "meno pippe" in campionato il discorso è sempre quello).
La cultura calcistica conta relativamente da questo punto di vista, alla fine se puoi prendere i toppleiers i risultati alla lunga li ottieni a prescindere dalla bellezza di calcio proposto, abbiamo fatto tante finali europee pur non esprimendo sto gran calcio in passato proprio perchè avevamo una qualità delle rose decisamente importante.

Qualcuno mi spiega cosa vorrebbe dire che la differenza fra la Juve e le altre è in questo turno dove vince facile mentre le altre arrancano? Parliamo sempre di quella Juve che arranca con l'Udinese e col Palermo mentre le altre vincono in maniera facile? La Roma è andata a vincere dove la Juve e il Napoli non hanno vinto quest'anno, davvero che senso ha questo discorso? Tra l'altro il Bologna ha fatto una partita orrenda, è impressionante presentarsi allo Stadium senza riuscire a trovare delle contromisure ad una Juve che si limita a far esaltare i top player che ha ma senza una parvenza di gioco dietro

Le altre con le piccole perdono qualcosina, ma tutte più o meno hanno avuto difficoltà vincendo gare che non dovevano vincere, proprio perché sono superiori.

Il problema vero, oltre a quello dei punti persi, è il non aver vinto un cavolo di scontro diretto in 6 anni da quando è stato inaugurato lo Stadium, sono punti che comunque peseranno, puoi limitare il danno con l'altra gara in casa perché la Juve nella gara secca si può battere, ma il gap rimane con quei punti persi che la Juve non perde.

Ma questo non vuol dire che la differenza sta nel modo in cui la Juve vince con le piccole rispetto alle altre, perché come oggi c'è stato il turno delle sculate tranne per la Juve, ci sono stati anche turni dove la Juve ha sculato mentre le altre hanno vinto in goleada.

AFM2000 ha scritto:Qualcuno mi spiega cosa vorrebbe dire che la differenza fra la Juve e le altre è in questo turno dove vince facile mentre le altre arrancano? Parliamo sempre di quella Juve che arranca con l'Udinese e col Palermo mentre le altre vincono in maniera facile? La Roma è andata a vincere dove la Juve e il Napoli non hanno vinto quest'anno, davvero che senso ha questo discorso? Tra l'altro il Bologna ha fatto una partita orrenda, è impressionante presentarsi allo Stadium senza riuscire a trovare delle contromisure ad una Juve che si limita a far esaltare i top player che ha ma senza una parvenza di gioco dietro

Le altre con le piccole perdono qualcosina, ma tutte più o meno hanno avuto difficoltà vincendo gare che non dovevano vincere, proprio perché sono superiori.

Il problema vero, oltre a quello dei punti persi, è il non aver vinto un cavolo di scontro diretto in 6 anni da quando è stato inaugurato lo Stadium, sono punti che comunque peseranno, puoi limitare il danno con l'altra gara in casa perché la Juve nella gara secca si può battere, ma il gap rimane con quei punti persi che la Juve non perde.

Ma questo non vuol dire che la differenza sta nel modo in cui la Juve vince con le piccole rispetto alle altre, perché come oggi c'è stato il turno delle sculate tranne per la Juve, ci sono stati anche turni dove la Juve ha sculato mentre le altre hanno vinto in goleada.

Infatti è inesatto dire che il turno appena passato "faccia letteratura" in merito al discorso che la Juve sulle piccole passeggia mentre le altre arrancano proprio per i motivi da te detti.
La verità è la stessa, sempre e comunque, ossia, che la Juventus a prescindere dalla qualità del gioco espresso contro le piccole perde meno punti delle altre ed alla lunga i campionati si vincono facendo SEMPRE il proprio dovere con le piccole, qualche punto con le altre grandi lo si può anche perdere ma se si ha la certezza, per estremizzare, che contro la maggior parte delle altre squadre si faranno sempre 6 punti all'anno è anche ovvio che alla fine il campionato si vinca.
Il discorso "inespugnabilità Juventus Stadium" è altrettanto vero perchè ogni anno la Juventus sa già che come minimo 3 punti in ogni scontro diretto li ha in cassaforte.

alla juve se va male con le piccole vince "sculando" (che poi manco è vero, sono le piccole che sono troppo scarse per metterla in difficoltà), alle altre se va male ci scappa il pareggio/sconfitta, gli scontri diretti contano poco, non si vince il campionato solo con quelli

AFM2000 ha scritto:Qualcuno mi spiega cosa vorrebbe dire che la differenza fra la Juve e le altre è in questo turno dove vince facile mentre le altre arrancano?

credo tu ti sia già risposto da solo