Tuttowrestling Forum

Per un attimo ho pensato si parlasse della streak di questo signore >>>>

Comunque, questo il mio "podio" come storia:

1)Undertaker Vs Shawn Michels WM 26
2)Undertaker Vs HHH WM 28
3)Undertaker Vs HHH WM 27

Questo il podio come qualità dei match della streak:

1)Undertaker Vs Shawn Michaels WM 25
2)Undertaker Vs HHH WM 27
3)Undertaker vs HHH WM 28

DenisPirola ha scritto:Purtroppo vedo sottovalutato il match con Jake Roberts.

Il match è bello, intenso e con un ottimo storytelling, ma purtroppo è anche troppo breve, e questo lo penalizza molto.

the last outlaw ha scritto:
Saimas, non ti offendere, tra i big del forum ci sei ampiamente pure te. Ti faccio un'analogia sperando di non intricare anche di più il discorso. Esistono due tipi di microscopi (non è vero, ma passami il concetto): quello ottico e quello elettronico. Col primo si può lavorare bene, si distinguono cellule e strutture subcellulari di grandi dimensioni. Col secondo si vede meglio, grazie ad un potere di risoluzione maggiore, e possiamo vedere strutture che non vedremmo mai col microscopio ottico. Cosa voglio dire? La distinzione tra la merda e il grande match è evidente. E si base su criteri oggettivi, ti trovi con me? Altrimenti non potremmo essere così precisi, netti. Riusciamo a fare una scrematura netta, tra merda e grande match. Come il microscopio ottico. Ma possiamo, usando gli stessi parametri, andare oltre e andare a discriminare anche nella "cioccolata". Come il microscopio elettronico. E vediamo che, mi tengo proprio stretto, non metto l'End of an era perchè probabilmente dobbiamo andare oltre i parametri "tradizionali", i due match con Michaels sono i migliori. Di tantissimo? No. Ma sono migliori. Non tutta la cioccolata è uguale. Non tutti i microscopi sono uguali. Sono stato più chiaro?

Analogia peggiore non potevi trovare. Perchè è come paragonare un piatto di cucina con una motocicletta. E ti spiego pure perchè:

A differenza delle cellule e di quant'altro puoi osservare da un microscopio, stiamo parlando di un qualcosa che "coinvolge emotivamente" al pari di un'opera d'arte (mi si perdoni l'iperbole)... se ti fermi all'immagine arida analitica della cosa non cogli completamente l'essenza del tutto.

Arancia Meccanica e Odissea nello Spazio sono entrambi capolavori, e un "primo posto" è chiaramente condizioni non da fattori oggettivi, perchè parliamo di assoluti, ma anche da fattori soggettivi "imparziali". Ovvero, non stò paragonando uno dei due film ad un "Belli Dentro" qualsiasi.

Lo stesso vale per un paragone tra The Dark Side Of The Moon o The Wall: in base ai propri "sentimenti" un disco è migliore dell'altro, seppur continuiamo a parlare di scale "assolute". Ovvero, non stò paragonando uno dei due dischi a Squerez.

Undertaker vs Edge di Wrestlemania è un capolavoro assoluto. La differenza non stà nell'oggettività, perchè siamo su un pareggio quasi unanime dei fattori, ma nella soggettività "imparziale". Ovvero, non stò paragonando uno di questi incontri ad Undertaker vs Giant Gonzales.

Colgo il tuo discorso Saimas, però non me lo spiego.
Perché a questo punto si dice solo quali match sono capolavori e quali no, senza valutazioni, confronti e voti vari semplicemente perché un match è migliore di un altro solo in base alle sensazioni personali.

Quando invece esistono dei parametri che permettono di valutare più o meno correttamente, almeno in linea di massima, un match.

Insomma, capisco il tuo discorso, sarebbe bello applicarlo anche al wrestling, ma penso che visto che tutti i match si svolgono in un ring, si possa comunque valutare piuttosto univocamente, al contrario di un film che può essere completamente diverso da un altro.

pingumen96 ha scritto:Colgo il tuo discorso Saimas, però non me lo spiego.
Perché a questo punto si dice solo quali match sono capolavori e quali no, senza valutazioni, confronti e voti vari semplicemente perché un match è migliore di un altro solo in base alle sensazioni personali.

Quando invece esistono dei parametri che permettono di valutare più o meno correttamente, almeno in linea di massima, un match.

Insomma, capisco il tuo discorso, sarebbe bello applicarlo anche al wrestling, ma penso che visto che tutti i match si svolgono in un ring, si possa comunque valutare piuttosto univocamente, al contrario di un film che può essere completamente diverso da un altro.

No. Appunto perchè con il pro-wrestling, che è comunque un qualcosa di legato allo spettacolo, non puoi ragionare aridamente come se fosse un qualunque tipo di competizione sportiva.

Esempio:

Sparo quattro match a caso. Sapremo UNIVOCAMENTE decidere quale tra questi incontri sia uno "più capolavoro" dell'altro:

(incontri limitati a Wrestlemania)

Owen Hart vs Bret Hart
Ricky Steamboat vs Randy Savage
Shawn Michaels vs Bret Hart
Undertaker vs Shawn Michaels (a caso)

?

Ho messo quattro incontri che mi sono venuti in due secondi ma il discorso è questo. Quando si parla di eccellenze.

Non vorrei essere nei panni di quel tizio che spende una cifra per un microscopio ottico od elettronico -che dir si voglia- e poi si ritrova ad analizzare le feci.

Se non ho detto la mia sull' End Of An Era è perchè non sono rimasto tanto entusiasmato.
L' epicità nel vedere Michaels, HHH ed Undertaker uscire dalla gabbia e dirigersi verso lo Stage è indubbia e carica di emozione & coinvolgimento, ma... non saprei. Ho preferito senza' altro gli scontri precedenti {e quello con CmPunk} a quelli con HHH. Credo.
Ci devo pensare.

Il discorso l'ho capito e ti dirò che lo condivido pure, però esistono capolavori e Capolavori, fai ad esempio il confronto tra Hbk-Taker di Wm26 e Batista-Taker della 23 (già che si parla di streak), la differenza esiste eccome.

Ma chi cazzo sarebbero i "big" del forum?

pingumen96 ha scritto:Il discorso l'ho capito e ti dirò che lo condivido pure, però esistono capolavori e Capolavori, fai ad esempio il confronto tra Hbk-Taker di Wm26 e Batista-Taker della 23 (già che si parla di streak), la differenza esiste eccome.

Ovvero?

Ahimè ora stacco ma andando velocemente su Cagematch.net noto che Hbk-Taker di WM26 viene mediamente valutato con un 9,60 mentre Edge-Taker con un 9,37. Spiccioli, un distacco così piccolo che si può tranquillamente preferire l'uno o l'altro.

Personalmente sono Capolavori con la "C" maiuscola, entrambi superiori all'End Of An Era.

Senza contare che comunque i numeretti e le minime distinzioni le odio.

Saimas ha scritto:
Ovvero?

Ahimè ora stacco ma andando velocemente su Cagematch.net noto che Hbk-Taker di WM26 viene mediamente valutato con un 9,60 mentre Edge-Taker con un 9,37. Spiccioli, un distacco così piccolo che si può tranquillamente preferire l'uno o l'altro.

Personalmente sono Capolavori con la "C" maiuscola, entrambi superiori all'End Of An Era.

Senza contare che comunque i numeretti e le minime distinzioni le odio.

M'hai convinto.

Se dai 10 a quei match qui su Tw ti fucilano.
Qui su Tw esistono dei criteri misteriosi che fanno sentire deficiente chi si sente di dare 8, 9 o 10 a determinati match.
Ogni match giapponese random risulta migliore di un match WWE (vero Gotch?).

Credo sia questo a condizionarmi e confondermi.
Dare voti ai match lo trovo limitante.

Vabbè, io trovo comunque superiore l'End of an era per le emozioni regalate nonostante i 40 minuti.

pingumen96 ha scritto:
Ogni match giapponese random risulta migliore di un match WWE (vero Gotch?).

ovvio
soprattutto match del genere:
[youtube][/youtube]
baba nel '97

Metto solo il mio "favorito" che è Taker vs Orton, l'unico che mi abbia dato la sensazione che la streak potesse essere rotta, che a mio parere è l'aspetto fondamentale, (quell'Orton era il personaggio migliore per poterlo fare, e lo rimane ancora fino ad oggi).

[quote="Undertaker WM"]Faccio la mia:
20.Undertaker vs Triple H (Wrestlemania XXVIII)
18.Undertaker vs Shawn Michaels (Wrestlemania XXVI)
17.Undertaker vs Shawn Michaels (Wrestlemania XXV)
19.Undertaker vs Triple H (Wrestlemania XXVII)
15.Undertaker vs Batista (Wrestlemania 23)
16.Undertaker vs Edge (Wrestlemania XXIV)
21.Undertaker vs CM Punk (Wrestlemania 29)
9.Undertaker vs Triple H (Wrestlemania X-Seven)
10.Undertaker vs Ric Flair (Wrestlemania X8)
7.Undertaker vs Kane (Wrestlemania XIV)
13.Undertaker vs Randy Orton (Wrestlemania 21)
2.Undertaker vs Jake The Snake Roberts (Wrestlemania VIII)
12.Undertaker vs Kane (Wrestlemania XX)
11.Undertaker vs Big Show e A-Train (Wrestlemania XIX)
14.Undertaker vs Mark Henry (Wrestlemania 22)
1.Undertaker vs Jimmy Superfly Snuka (Wrestlemania VII)
6.Undertaker vs Sycho Sid (Wrestlemania XIII)
5.Undertaker vs Diesel (Wrestlemania XII)
4.Undertaker vs King Kong Bundy (Wrestlemania XI)
3.Undertaker vs Giant Gonzales (Wrestlemania IX)
8.Undertaker vs The Big Boss Man (Wrestlemania XV)
La mia non cambia

17.Undertaker vs Shawn Michaels (Wrestlemania XXV)
18.Undertaker vs Shawn Michaels (Wrestlemania XXVI)
20.Undertaker vs Triple H (Wrestlemania XXVIII)
19.Undertaker vs Triple H (Wrestlemania XXVII)
16.Undertaker vs Edge (Wrestlemania XXIV)
9.Undertaker vs Triple H (Wrestlemania X-Seven)
21.Undertaker vs CM Punk (Wrestlemania 29)
13.Undertaker vs Randy Orton (Wrestlemania 21)
15.Undertaker vs Batista (Wrestlemania 23)
10.Undertaker vs Ric Flair (Wrestlemania X8)
7.Undertaker vs Kane (Wrestlemania XIV)
2.Undertaker vs Jake The Snake Roberts (Wrestlemania VIII)
6.Undertaker vs Sycho Sid (Wrestlemania XIII)
12.Undertaker vs Kane (Wrestlemania XX)
14.Undertaker vs Mark Henry (Wrestlemania 22)
11.Undertaker vs Big Show e A-Train (Wrestlemania XIX)
1.Undertaker vs Jimmy Superfly Snuka (Wrestlemania VII)
5.Undertaker vs Diesel (Wrestlemania XII)
4.Undertaker vs King Kong Bundy (Wrestlemania XI)
8.Undertaker vs The Big Boss Man (Wrestlemania XV)
3.Undertaker vs Giant Gonzales (Wrestlemania IX)

Sono in debito di una risposta al buon Saimas, ma, come temevo, la discussione non si è accesa, e l'argomento è stato snobbato dai famosi "big", quindi mi sa che non colmerò il mia debito. Come non si può fare un match a 5 stelle con Ryback così non si può fare Wrestlemania in uno scantinato. E' il business (e onestamente mi rompo il cazzo, di sbattermi a mettere in croce due concetti sensati, quando non frega a nessuno, sono un lurker non a caso). Poi sono anche bollito, anche se il buon Saimas, non me vorrà, credo mi faccia buona compagnia, viste certe perle:

!Ahimè ora stacco ma andando velocemente su Cagematch.net noto che Hbk-Taker di WM26 viene mediamente valutato con un 9,60 mentre Edge-Taker con un 9,37. Spiccioli, un distacco così piccolo che si può tranquillamente preferire l'uno o l'altro"

Solo il buon Pingumen ha provato ad abbozzare qualcosa ma poi niente di più. Fa niente.
Spero che un giorno, dopo Wrestlemania, con più calma si possa tornare sul tema, che secondo me è molto importante. Invece vedo che vanno di moda altre discussioni. Meno nobili!

Ciao!