Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling

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Karl Gotch
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Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling

Messaggio da Karl Gotch »

Flair
Eddie
Come preferenze non sono legato né a KENTA né a Shinsuke. Diciamo che forse preferivo un po' il Nakamura di diversi anni fa, l'ultimo personaggio mi sembra troppo "esagerato"; ma praticamente è grazie a queste esagerazioni che sta avendo più successo del conterraneo in terra straniera. KENTA ha un carisma particolare, che non riesce ad esprimere in tutti i contesti; al contrario di Nakamura decisamente più malleabile
Sul ring forse KENTA ha raggiunto risultati maggiori; ma Nakamura ha avuto sempre una certa costanza e anche qui una capacità di adattamento a vari stili maggiore. Con qualche incertezza, voto per Shinsuke



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Ankie
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Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling

Messaggio da Ankie »

Nella mia Classifica per MOTYC momentanea

KENTA 13°
Nakamura 42°

Eddie 39°
Rollins 28°

Non vedo come Nakamura possa agguantare KENTA considerando anche tutto il resto. Però c'è da dire che KENTA ha avuto modo di esibirsi in contesti più fighi di Nakamura.

Eddie e Rollins ancora se la giocano, ma tra una decina d'anni se tutto va bene Rollins dovrebbe essere proprio su un altro Livello rispetto ad Eddie.
Di Eddie a parte qualcosa con Rey e Malenko, fatico a trovare qualcosa di sensazionale.

Considerando i meri stint in WWE chiaramente Nakamura demolisce KENTA, anche solo con la sua prima entrata in quel di Dallas.
Mentre Eddie e Rollins stanno lì più o meno.

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MACHKA
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Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling

Messaggio da MACHKA »

Come Kenta non ho la conoscenza per parlarne...ma come Hideo a me fa cagare.

Non picchiatemi se no chiamo Rusev.

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Karl Gotch
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Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling

Messaggio da Karl Gotch »

Ankie a parte la differenza dei contesti, dipende da cosa hai visto di Nakamura
E anche di Eddie. I suoi MOTYC nella AAA '90 li hai già visionati o lo farai a breve? Immagine

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Ankie
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Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling

Messaggio da Ankie »

Karl Gotch ha scritto:Ankie a parte la differenza dei contesti, dipende da cosa hai visto di Nakamura
Sì, ovvio.
Karl Gotch ha scritto: E anche di Eddie. I suoi MOTYC nella AAA '90 li hai già visionati o lo farai a breve? Immagine
No, ovvio.

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Ankie
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Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling

Messaggio da Ankie »

MACHKA ha scritto:Come Kenta non ho la conoscenza per parlarne...ma come Hideo a me fa cagare.

Non picchiatemi se no chiamo Rusev.
E la GTS su Aries? :occhiolino:

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MACHKA
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Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling

Messaggio da MACHKA »

Ankie ha scritto:
E la GTS su Aries? :occhiolino:
Vedendola in diretta ero tipo così.

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MACHKA
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Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling

Messaggio da MACHKA »

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Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling

Messaggio da DenisPirola »

Ankie ha scritto:
Se vuoi diventare lo Zimbello del Forum, accomodati pure.
Non temere, quel posto è tuo di diritto. Nessuno te lo soffia.

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Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling

Messaggio da Mystogan »

No comunque zitti tutti, De Boertzmann é una perla :bravo:

Ad oggi dico Eddie, ma sono abbastanza convinto che Rollins lo sorpasserà. L'unico suo limite é lo stagno creativo della sua epoca.

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Brotzmann
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Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling

Messaggio da Brotzmann »

Mystogan ha scritto:No comunque zitti tutti, De Boertzmann é una perla :bravo:
E pensa pure che oggi ho paccato la compagnia in trasferta a Bergamo. Che bello.


Seth Rollins vs Eddie Guerrero: Eddie Guerrero
Ric Flair vs Arn Anderson: Ric Flair
KENTA vs Shinsuke Nakamura: KENTA

Brevemente:

KENTA: probabilmente è stato il junior giapponese più importante della decade precedente, nonché uno dei più carismatici di quella generazione (e già lì vince 1-0 su Shinsuke). I problemi sono sorti quando hanno incominciato ad imporlo come Heavyweight. Peccato che si sia ritirato dal pro-wrestling nel 2014 (semicit.). Tuttavia, il passato non si cancella, ed è stato autore di almeno di svariati classici (e non solo in Giappone, penso anche al suo scontro con Low Ki e quello contro Richards nel 2009).

Nakamura: inizio con il botto. Poi, la morte e ben prima dell'ultima gimmick spastica. Purtroppo è uno di quelli che ha sentito di più il colpo della gestione della NJPW dei merdosi anni di transizione dei vari Inoki/Yunkee e compagnia cantante. Non è finito ai livelli infimi toccati da Nagata, Tenzan e Kojima perché, appunto, gli hanno appioppato la gimmick di Michael Jackson che piace tanto agli americani. Ciò non toglie che, alla fin fine, fosse una sorta di jobber di lusso e protagonista di alcuni match noiosissimi da campione intercontinentale (mi riferisco ai vari scontri orribili con gentaglia tipo Benjamin, Smith Jr. , Fale ecc... ). Certo certo, bello il match al WK9 e la finale del Climax del 2015, ma troppo poco per risollevare una carriera che era stagnante. In WWE, da quello che mi pare di aver letto in giro, sembra che se la stia cavando bene.

Consigliata la visione a tutti quelli che considerano il top della carriera Nakamura i matches contro Ibushi/Styles/Finale climax 2015.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=CassXSU4OzQ[/youtube]
Ultima modifica di Brotzmann il 24/10/2016, 1:21, modificato 2 volte in totale.

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Ankie
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Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling

Messaggio da Ankie »

A questo giro un Brotzmann impeccabile.

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Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling

Messaggio da Celticwarrior87 »

Flair.

Eddie per ora ancora si impone su Rollins.

Vince KENTA anche se in WWE lo vedo già mezzo sepolto al contrario di Nakamura,però per quanto fatto finora vince.

DenisPirola
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Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling

Messaggio da DenisPirola »

Karl Gotch ha scritto:
Seth Rollins vs Eddie Guerrero
Ric Flair vs Arn Anderson
KENTA vs Shinsuke Nakamura
Rollins vs Guerrero : Ad ora Rollins è destinato a sostituire figure di primo piano, quali Orton, Batista, Edge o Lex Luger, Diesel o Razor Ramon in altri tempi ; gente che gode/ha goduto del massimo interesse da parte della compagnia, su cui spesso ci si è affidati come figure trainanti degli show e delle storyline principali. Il suo passato da Tyler Black in ROH, tuttavia, potrebbe far fare a Rollins un ulteriore salto di qualità, avendogli dato delle carte che Rollins deve ancora giocarsi : a differenza di Orton od Edge, ai quali Rollins ha dimostrato di tenere testa come personaggio di primo piano, Rollins ha un background più sostanzioso, affinato in quella compagnia che fa/ha fatto del workrate il suo marchio di fabbrica. Dopo essersi imposto come pedina fondamentale degli show attuali, Rollins ha tutte le carte in regola per aggiungere al suo palmares, quei MOTY che ne farebbero un nome di primissimo piano, anche in chiave futura, facendogli fare un salto di qualità che lo porterebbe a doversi confrontare coi nomi storici dell' ultimo trentennio, come Jericho, Michaels, Foley, Savage o CM Punk.
Ad oggi possiamo solo godere della sua ascesa impressionante e di ciò che ha conquistato, in un periodo nel quale affermare il proprio status e imporsi al pubblico e alla compagnia è più difficile che in passato.

Eddie Guerrero era già un nome pesante nel panorama del wrestling internazionale, ancora prima di calcare i ring : la sua famiglia, di cui il padre Gory era il rappresentante, è stata una delle dinastie storiche, sia in Messico, che nel panorama internazionale, completamente votata al ring ; Eddie ne mantenne alto il nome e ne fece accrescere il prestigio.
A vent' anni debutta nell' EMLL/CMLL, vincendo coi fratelli, dopo solo due anni, i primi titoli, per arrivare alla cintura massima a 25 anni. Ciò gli dette la motivazione per provare ad affermarsi sempre più, calcando i ring della AAA, dove ebbe uno stint non memorabile, ma bastò a farlo notare a quella NJPW che qualche anno dopo lo fece apparire in quello che -probabilmente- è stato il miglior torneo per Cruiser di sempre : la Super J Cup del 1994, dove Eddie lottò come Black Tiger {vincendo con Taka Michinoku e soccombendo poi a Benoit/Pegasus}.
Prima del '94 Eddie si fece conoscere nella categoria Tag messicana, prima con El Hijo del Santo {La Pareja Atomica} e poi con Art Barr {La Pareja del Terror}, dove affinò le sue conoscenze sia da "tecnico" che da "rudo".
Nei migliori anni della ECW, oltre a mostrare prestazioni eccellenti, iniziò il sodalizio con Benoit, Malenko e Saturn : si erano così riuniti i migliori workers del ring.
Il gruppetto, poi, trovò spazio e riconoscimenti per il lavoro svolto, in WCW, dove poté confrontarsi e dare il meglio di se, assieme a Rey Misteryo jr. , Konnan, Psicosis, Juventud Guerrera, ma anche Jericho, DDP, Booker T e agli amici Malenko e Benoit.
Arrivato in WWF negli anni successivi alla Attitude, si fece notare sia come intrattenitore che come wrestler capace di rubare gli spot ai main eventer.
Erano gli anni degli Hardyz, della restaurata DX, di Chyna, di Kurt Angle, di RVD e degli ultimi sprazzi di The Rock e SCSA, tuttavia Eddie riuscì a farsi amare dal pubblico sia come entertainer, che come wrestler da ring.
Il resto fu una cavalcata verso l' apice, rovinata talvolta da condizioni fisiche precarie e abusi non troppo nascosti, ma che gli permisero comunque di arrivare a No Way Out 2004 che lo consegnò alla storia.
La morte prematura, inevitabilmente, non fece che alimentarne la leggenda, facendo di Guerrero uno dei wrestler più amati e ricordati, anche a distanza di vent' anni.


Ric Flair vs Arn Anderson : Fare un' analisi storico-filologica come quella appena fatta per Guerrero, per Ric Flair è fuori discussione, sempre che ne avessi le capacità.
Pure analizzando il suo avversario, Arn Anderson, il nome di Flair finirebbe per essere ricorrente e fondamentale.
Anderson è stato il miglior "enforcer" della storia del Wrestling, purtroppo mantenendo quel soprannome e venendo percepito come "enforcer" anche quando lavorava da "solista", dando sempre dimostrazione di pulizia, stile e grandissima personalità.
Anderson era il genere di "dipendente" che i nuovi arrivi della WCW avrebbero dovuto studiare al fine di imparare, cercando di emularne la serietà, la professionalità e l' estremo rispetto che Anderson riservava al mestiere del wrestler.
Ancora oggi la sua Spinebuster è l' esempio massimo da provare a replicare. Accademia del Wrestling.
Così come da Accademia del Wrestling sono stati gli Horsemen : qualsiasi stable non può non confrontarsi con la stable storica {e per certi versi insuperata} della WCW.

Ma c'è sempre quel Ric Flair dietro a molto ciò che si può dire raccontando Arn Anderson.
Quel Ric Flair per il quale ogni parola sembra già detta, scontata e inadatta ad esprimere appieno un giudizio sulla -probabilmente- più grande leggenda che il Wrestling americano può vantare.
Quello che mi sorprende ancora oggi è vedere come Flair sia un' autentica enciclopedia del wrestling, dalla quale poter spulciare e dalla quale potersi ispirare, per la costruzione di charachter contemporanei, dopo aver contribuito all' apparizione sulla scena, per decine d' anni, di miriadi di personaggi che proprio da Flair avevano tratto ispirazione, se non addirittura copiato.
Flair è un classico intramontabile. La sua carriera irripetibile. I suoi avversari i migliori : da Jumbo ad Harley Race, da Steambot ad Hogan, da Dusty Rhodes a Great Muta, da Andrè the Giant a Genichiro Tenryu, da Bobo Brazil ai Von Erich, da Carlos Colon a Abdullah the Butcher, Flair venne riconosciuto come fenomeno mondiale sia dai giapponesi, che dai sudamericani, portando ovunque la sua eccellenza e la sua leggenda.
Frontman della NWA prima e della Jim Crockett/WCW poi, venne definito "il vero campione dei pesi massimi" andando a scalfire quello che Hogan era riuscito a costruirsi.
In WWF rimane memorabile la sua vittoria, per l' unica volta col titolo mondiale in palio, in quella che rimane la miglior Royal Rumble di sempre, nel '92.
Contribuì a consacrare Undertaker quando vinse il suo primo titolo mondiale ai danni di Hogan.
Il resto è troppo per essere raccontato e ricordato.
il suo Albo d' Oro è talmente ricco che permane il dubbio su quanto abbia effettivamente vinto.
Unico a possedere due anelli da Hall of Famer, la Storia di Flair è la Storia del Wrestling degli ultimi 50 anni.
Troppo grande per chiunque.


KENTA vs Nakamura : Negli anni post- Misawa, KENTA, Marufuji, Suzuki, Akijiama e pochi altri {Shiozaki, Morishima}, sono riusciti ad imporsi nel panorama internazionale nonostante una situazione avversa e confusa.
Soprattutto KENTA divenne il portabandiera dell' aria nuova che si respirava in Giappone, venendo richiesto in ROH, lasciando ai posteri alcune tra le migliori performance e guadagnandosi la stima dei vari Danielson, Hero, Joe, Richards & Co.
KENTA è riuscito a dare prestigio al GHC più di chiunque altro.
Pur non impazzendo per il performer, va dato atto che per qualche tempo il suo nome è stato sinonimo di eccellenza e di Wrestling alto ed innovativo.
Nakamura è stato un altro performer eclettico e duttile che ha tenuto alto il nome della sua compagnia, la NJPW, in un periodo nel quale il prodotto sembrava poter diventare stagnante e risultare poco incisivo.
Le sue apparizioni sono state quanto di più interessante e atteso ; il suo lavoro nel ring ineccepibile.
Questo riconoscimento datogli da NXT è una boccata d' aria nuova e una iniezione di fiducia verso un performer che, se stimolato, può restituire tante soddisfazioni.

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LowRyder
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Re: Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling

Messaggio da LowRyder »

Come ho avuto modo di anticipare in passato, penso ci sia molta sottovalutazione "di ritorno" sulla figura di Eddie Guerrero; la vedo nata più o meno come risposta istintiva al moto affettivo pre e post-scomparsa che lega la figura alla storia contemporanea del broadcasting del wrestling in Italia.

A un'analisi più o meno ponderata, Guerrero sta più o meno lì con Mysterio, Benoit e Malenko - tutti un po' dietro Hart, che però mi sento di dire abbia innovato altri aspetti, non tanto stilistici quanto di impostazione dell'incontro - nella ristretta cerchia di nomi che hanno plasmato la visione del wrestling (qui inteso come visione del match) negli anni 90.
Peraltro, più di Mysterio, ha un ruolo cardine di precursore e di colui che ne ha gettato le basi, perché fu attraverso When Worlds Collide che la wCw decise fondamentalmente di "importare" la divisione cruiser e la visione messicana, oltre che, cosa più importante dare a essa un ruolo importante nella programmazione/segmentazione del prodotto. Questo senza stare a ricordare che solo la carriera in Messico come heel ha raggiunto vette di consensi (in questo caso dissensi, siccome era heel) superiori.

Rollins forse - anzi, sicuramente - raccoglierà di più in WWE, ma ciò non significa automaticamente che supererà uno che ha avuto un ruolo attivo nel dare un'impronta fondamentale al wrestling che vediamo tutt'oggi.
In buona sintesi, da qui a cinque anni non ce le vedo a superare Eddie così come non ce lo vedo a superare Mysterio e Benoit - semplicemente perché Rollins non si propone di essere un innovatore. A meno che non diventi un autentico traino per l'intera WWE, cosa che gli si può augurare. Sono d'accordo con chi, a mio avviso un filino più realisticamente, vede Rollins - con una certa continuità - pronto ad arrivare al livello di un Razor Ramon/Scott Hall o un Randy Orton, più importanti per la federazione di appartenenza rispetto al pro-wrestling in generale.

Tralasciando microfoni e presa sul pubblico, sul resto, l'unico parametro in cui Rollins non è eccessivamente dietro è l'abilità in-ring "nuda e cruda", ma anche qui si potrebbe aprire una parentesi. Per esempio, trovo l'ex-Black molto piacevole ultimamente perché lo reputo ora capace di tararsi rispetto alle esigenze dell'ottimo match in una major (in tal senso faceva meglio nel 2010, rivedevo un match con El Generico l'altra settimana), ma il suo stint in singolo da WrestleMania 31 fino all'infortunio mi è stato piuttosto indigesto. Immagino sentisse il bisogno di impressionare, ed effettivamente lo ha fatto perché ai più è piaciuto, ma penso anche che per uno un po' più smaliziato l'effetto try-hard si sentisse - e soprattutto impattasse negativamente sulla narrazione di tutti i suoi match. La capacità di migliorarsi tanto in poco tempo ha caratterizzato anche il suo stint in ROH, appunto. Guerrero è un cavallo di razza che viene equipara, giustamente, spesso a Benoit (che per me è una spanna avanti come "più della somma delle singoli parti", mentre Eddie è più bravo su certe cose specifiche).

Fondamentalmente, per me, parlare di uno che ha complessivamente più peso di Eddie Guerrero e Chris Benoit significa menzionare qualcuno che entra top 90/100 del wrestling di sempre. Rollins al momento è piuttosto lontano sotto qualunque parametro che non sia il numero di titoli mondiali in WWE.

Se poi entriamo nello "sporchiamoci le mani", io penso proprio che Guerrero come wrestler a 360 gradi - e strettamente come wrestler - sia il prototipo dell'eccellenza nordamericana, se non del genio artistico applicato al modello nordamericano (capacità atletiche, percezione dell'incontro, abilità complessive, capacità di ingraziarsi e "ferire" la folla), penalizzato solo dall'essere nato e morto in un periodo storico in cui era la percezione in larga parte del management a cercare altro, dai 100 kg e dal 1,85 in su; comunque, ce ne sarebbero di cose da menzionare.
Mi chiedo spesso se sia perché gli sono appunto "affezionato", o perché segnato comunque dalla scomparsa, ma il fatto che più o meno tutti gli addetti ai lavori - e anche gente occasionalmente definita come più brava di Guerrero - lo includano tra i migliori o affermino testualmente che era più bravo di loro mi fa pensare di no. L'unico difettuccio che sono arrivato a imputargli negli anni è il fatto che, essendo in costante evoluzione, non abbia mai raggiunto una forma stabile definitiva. Ecco. Un discorso che vale un po' per tutti i wrestler, ma per Guerrero è più palese. Come se a ogni stint si fosse specializzato in qualcosa e solo alla fine della carriera abbia trovato un connubio "psicofisico" per diventare una star di primo piano (ma come detto, Guerrero era penalizzato solo da quello: essere venduto come un chicano ed essere cruiser in Nord America).
Comunque, per alcuni, questa natura proteiforme sarebbe solo un altro pregio.

Tanto per restare in tema, una cosa su cui sono relativamente più certo è che Nakamura possa superare KENTA - una delle rivelazioni e punte di diamante dei 2000s a livello nazionale e internazionale - da qui a dieci anni. Soprattutto visto che il primo potrebbe starsi configurando come prima vera star crossover giapponese di, boh, trent'anni? Quarant'anni? Sto pensando se possa valere per Tiger Mask I, l'esempio storico più recente, ma mi sentirei tendenzialmente di dire di no. Bisogna vedere cosa accadrà, interesse storico è notevole. La barriera linguistica pure, anche se Nakamura un po' di inglese lo spiccica e NXT ha dimostrato che non si rischia un fallimento alla Mistico.
I bei match di Nakamura sono più noti; invito a recuperare il match per non-Itami il capolavoro con Danielson di Glory By Honor V, il match con Nakajima del 2009 e qualunque match con Marufuji.

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