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Solito discorso che si fa spesso in questa stagione Luffy. Non è tanto il chi, è il come.
La Juventus è uscita con un secondo tempo così pessimo che anche se fossimo usciti contro il Barcellona di un Messi versione 100% (e quando Messi è al 100% fatichi a credere che sia umano) ci sarebbe da lamentarsi (forse meno) perché di fatto ci si aspettava che la Juve, che non dà mai più del 20% in campionato, in Champions desse il 100%. Quello visto a Torino contro l'Atletico. Invece niente.
Poi nessuno ne ha parlato ma lo Stadium in silenzio in quel modo non è accettabile. La Juventus deve trovare il modo per risolverlo e dubito seriamente che lo farà andando incontro alle richieste delle curve dopo il silenzio di ieri.

Impreza ha scritto: ↑17/04/2019, 19:02 Purtroppo quest'anno ha giocato lontanissimo dalla porta, quasi da tuttocampista. Spesso lo ha fatto anche bene eh, ma penso che cambiare aria e giocare in una posizione più consona farebbe bene più alla sua carriera che a noi. E lo dico con molto dispiacere, ma per me non si merita tutte queste critiche.



Devo per forza interagire con te per farti notare che 'sti post da rosicone represso hanno stancato? O con la scusa che sei incazzato e deluso andiamo avanti per una settimana?

Non è mia intenzione fare il rosicone, semplicemente ho detto ciò che pensavo e non sopporto che altri non capiscano/non vogliano capire come stanno le cose.

Ed intendiamoci non pretendo di avere ragione sempre e comunque e che la gente penda dalle mie labbra, sono concetti che a prescindere da chi li esprime dovrebbero essere chiarissimi, almeno secondo me.

Pep è quasi sul carro!

Rocks ha scritto: ↑17/04/2019, 20:46 Solito discorso che si fa spesso in questa stagione Luffy. Non è tanto il chi, è il come.
La Juventus è uscita con un secondo tempo così pessimo che anche se fossimo usciti contro il Barcellona di un Messi versione 100% (e quando Messi è al 100% fatichi a credere che sia umano) ci sarebbe da lamentarsi (forse meno) perché di fatto ci si aspettava che la Juve, che non dà mai più del 20% in campionato, in Champions desse il 100%. Quello visto a Torino contro l'Atletico. Invece niente.
Poi nessuno ne ha parlato ma lo Stadium in silenzio in quel modo non è accettabile. La Juventus deve trovare il modo per risolverlo e dubito seriamente che lo farà andando incontro alle richieste delle curve dopo il silenzio di ieri.

Sul tifo non commento perché non conosco ciò che può esser dietro le dinamiche della curva juventina, ma se ciò è vero,sarebbe triste. Se crei una bolgia, spingi la tua squadra a fare di più. .tipo quello che succede per dortmund e atletico

Scusate, non offendetevi, ma a leggere alcuni post...

Morris93 ha scritto: ↑17/04/2019, 22:58 Pep è quasi sul carro!

Il nostro? Oddio... onestamente non è che salterei di gioia.

lando ha scritto: ↑18/04/2019, 8:20 Il nostro? Oddio... onestamente non è che salterei di gioia.

E' quasi 10 anni che non vince la Champions, il perfetto connubio con il nostro popolo. Ha fatto tre anni al Bayern, poi tre anni al City con questa stagione, è il momento di cambiare aria e tornare a vincere.

Dimenticavo Ramsey, è sul carro da giovedì scorso!

Ancora una volta la dimostrazione di quanto non si possa imputare la vittoria/sconfitta in champions ad un allenatore o al campionato "allenante".

lando ha scritto: ↑17/04/2019, 15:41 Faccio copia-incolla di un post sulla rosa, mi piacerebbe sapere la vostra in merito, escludendo per quanto possibile l'allenatore.

Sto al gioco, anche se meriterebbe più tempo e non ne ho.

Faccio copia-incolla di un post sulla rosa, mi piacerebbe sapere la vostra in merito, escludendo per quanto possibile l'allenatore.


Szczesny: Mi ha stupito, non lo pensavo capace di reggere il peso della porta juventina. Bene così.
Perin: Lo terrei, se lui è d'accordo, per vedere se riesce a fare una stagione migliore dal punto di vista fisico (spesso rotto).
Pinsoglio: Un terzo che immagino faccia il suo, da sempre in ambiente juventino, quindi bene
Riassunto portieri: un reparto da lasciare così com'è.

Bonucci: Ha deluso alcune delle aspettative, ma non ha fatto un anno disastroso. Per me può rimanere, certo è che sono finiti i tempi in cui primeggiava. Ah, e se resta deve stare zitto, zitto 24 ore su 24, che ogni volta che apre bocca pesta una merda.
Rugani: Un'intera stagione deludente, poi il guizzo dell'andata dei quarti che ancora una volta lascia intravedere qualche speranza. Pare che rimarrà: ben venga. Ma deve mordere il campo, non il sushi.
Chiellini: Un'istituzione, ma gli anni passano. Il prossimo anno va centellinato.
Caceres: Ha tappato bene il buco quando è servito, poi si è autodistrutto. Grazie Martin.
Barzagli: Grazie di tutto e buona fortuna.
Riassunto centrali: Il reparto più in difficoltà. Il prossimo anno si può pure partire dal concetto di Chiellini-Bonucci-Rugani, ma serve un innesto forte. Poi, se si lancia Rugani come titolare, l'innesto può essere una giovane promessa. Se non lo si fa, sarebbe meglio venderlo (anche per rispetto verso di lui) e lanciarsi su un profilo internazionale.

Alex Sandro: Alla Juve servono titolari di caratura internazionale e buone riserve, solide, da inserire alla bisogna. Lui non è nessuna delle due cose, deve cambiare aria, deve farlo in fretta.
Spinazzola: Ha fatto vedere buone cose, ma immagino non siano tutti rimbambiti a non utilizzarlo. Evidentemente hanno delle perplessità: che le risolvano. O magari è solo rodaggio, e il prossimo anno è titolare.
De Sciglio: Una discreta riserva, da valutare la sua tenuta fisica.
Cancelo: La grossa delusione dell'anno. Avere giocatori offensivi è bello, ti aumenta la mole di occasioni da rete, ti fa assistere a partite spumeggianti. Ma se a ogni partita infili tre o quattro passaggi folli in orizzontale in mezzo al nulla, regalando un'occaisone da rete, non puoi giocare in quella zona del campo così strategica. Forse lo proverei avanzandolo definitivamente e lasciandogli compiti di contenimento più modesti.
Riassunto terzini: Non benissimo. Proprio non benissimo. Si tratta di capire cosa voglia fare da grande gente come Cancelo e Spinazzola.

Pjanic: Un metronomo. Certo, sono lontane le performance più appariscenti dell'anno scorso, ma su questo incide anche il fatto che le punizioni gli siano state immeritatamente tolte. Un conto è essere sul tabellino dei goal ogni due partite, un conto è ogni tanto, inutile nasconderlo. Ma lui è indispensabile in mille altri modi.
Emre Can: Partito in sordina, anche per tanta sfortuna, poi è emerso. Gli darei fiducia.
Bentancur: Sorprende per la maturità. Ovviamente poi andranno fatte valutazioni sul suo futuro, ma per ora non ha deluso le aspettative.
Matuidi: Anche per me, abbastanza bollito. Però quando è in forma, fa legna come nessun altro. Deve rimanere, ma senza pretesa di titolarità.
Khedira: Un'annata terribile. Molto probabilmente, ha finito la benzina.
Riassunto centrocampisti: Pjanic - Emre Can - Bentancur - Ramsey per tre posti. Matuidi a farli rifiatare. Possibilità di arretrare e accentrare il Berna in caso di emergenze. Un reparto che non toccherei.

Cristiano Ronaldo: Monumentale. Ora ha assaggiato la delusione che provano gli juventini quando immancabilmente escono dalla Champions. E' pronto per tentare l'assalto definitivo, mettendo da parte ogni appagamento per la sua carriera infinita e capendo che una Coppa vinta qua varrà più di tutte le altre del suo palmares.
Douglas Costa: Annata terrificante, comunque la si guardi. Se il problema è stato comportamentale (cosa che non credo) e le esclusioni sono state volontarie, deve averle combinate enormi. Se il problema è stato fisico, appare un punto esclamativo grosso come una casa sulla sua testa: "attenzione, pensateci bene, il ragazzo è di cartapesta". Andranno fatte attentissime valutazioni, mi fido al 100% di chi le farà.
Bernardeschi: Altalenante. Altissima scuola in certe occasioni, prestazioni scialbe in altre. Cristallizzarsi su un ruolo ben definito, lasciando solo alle emergenze spazio alla sua duttilità, credo potrebbe aiutarlo. Il salto di qualità comunque è ancora da fare, ma tutto lascia immaginare che ci potrebbe essere.
Kean: Si tratta di capire cosa vuole fare. Se tiene la testa sulle spalle, ha un campionato di Serie A da titolare aggiunto per cercare di lasciare un segno e prendersi definitivamente la squadra in prospettiva futura (Ronaldo non è per sempre: se il prossimo anno vince la coppa, per me va via). Ha sfruttato bene ogni occasione, ha avuto una marea di fortuna ma è stato bravo a costruirsela. Certo, di strada ne ha tanta da fare, e Mino può essere una spinta a livello economico, un ostacolo a livello sportivo.
Mandzukic: Un inizio pazzesco, un declino inesorabile. Rivediamolo il prossimo anno, possibilmente come prima riserva.
Cuadrado: Gli ho sempre voluto bene e al contempo non mi è quasi mai piaciuto come giocatore. Questa stagione non è giudicabile. Occhio agli anni che passano: per giocatori come lui, che puntano tutto sull'esplosività, ogni anno che passa, ne passano due. Non ha comunque mercato e quindi resterà a prescindere da ogni valutazione.
Dybala: Grazie di tutto, abbiamo sognato tanto insieme, poi ci siamo risvegliati, tutti sudati.
Riassunto attaccanti: Bisogna vedere con che modulo si vuole giocare. L'idea è che parta solo uno tra Dybala e Costa e l'altro possa essere responsabilizzato, quindi potremmo essere a posto su questo reparto.

Riassuntone: interverrei sulla difesa e mi svenerei per un buon terzino, se ne esistono.

MacheteKowalski ha scritto: ↑18/04/2019, 10:03 Ancora una volta la dimostrazione di quanto non si possa imputare la vittoria/sconfitta in champions ad un allenatore o al campionato "allenante".

Concordo.
Alla fine il grande Pep (*) è uscito nello stesso modo dello scarso Allegri (*).
Premettiamo che non li sto paragonando in alcun ambito e non dico che uno sia meglio dell'altro, ciò che intendo è che alla fine la Champions è davvero la competizione dei dettagli che può portare in dote lo stesso premio (in questo caso niente) sia al più glorificato dei Guru della panchina sia al più inviso esponente dell'anticalcio.

(*)in base al "sentire popolare"

Sì però, tralasciamo il dettaglio che Guardiola piglia 20M netti dal City (e già questo basterebbe).

Prendiamo la sua esperienza in Inghilterra.

Primo anno: 210M di acquisti.
Champions: primo anno secondo nel girone con Barca, Celtic e Borussia M'bach, arriva secondo, esce agli ottavi col Monaco.
Premier: terzo dietro il Chelsea di Conte ed il Tottenham (distanti 15 e 8 punti).

Secondo anno: 244M di acquisti.
Champions: vince il girone con Shakhtar Donetsk, Napoli e Feyenoord, elimina il Basilea ed esce ai quarti col Liverpool (aggregato di 5-1, Liverpool che era finito quarto a -25 in Premier).
Premier: vince stradominando il torneo.

Terzo anno: 71M di acquisti.
Champions: vince il girone con Lione, Shakhtar ed Hoffenheim, massacra lo Shalke (10-2 aggregato), esce ai quarti un Tottenham incerottato attualmente a -15 dal City.
Premier: attualmente secondo, -2 dal Liverpool.


Ora, immaginate se noi uscissimo un anno col Monaco, un anno con la Roma ed un anno con l'Inter dalla Champions, vincendo uno scudetto e nessuna Coppa Italia.
Come minimo, saremmo qua a chiedere l'aquila di sangue stile vichinghi in piazza a Torino e la seguente impiccagione del cadavere, lasciandolo lì in bella vista come monito.

Guardiola ha avuto un anno di fisiologico adattamento, dopo di che ha portato senza problemi il suo calcio stravincendo un campionato, quest'anno è in corsa per tutti i trofei nazionali e ha completamente rivoluzionato la Premier con il suo metodo.

Sì, in Champions indubbiamente avrebbe dovuto fare di più, ma considerate che allena una squadra giovane, non abituata a vincere o a lottare per la Champions e che molti dei giocatori oggi ritenuti formidabili prima del suo arrivo erano o discontinui o decisamente poco incisivi (Sterling e De Bruyne su tutti).

La Premier League è inoltre un campionato decisamente competitivo a quei livelli, negli ultimi due anni sta lottando contro il Liverpool finalista di Champions e a memoria migliore della storia per punti fatti, non è una passeggiata di salute conclusa con venti giornate di anticipo.

Guardiola è il migliore al mondo, per ciò che ha trasmesso a questo sport, per il suo modo di intendere il calcio, rivoluzionario, per come ha valorizzato giocatori che prima del suo arrivo dovevano ancora affermarsi, per il gioco spumeggiante offerto ovunque sia andato.

Però diciamocelo, in Europa ha fallito completamente dopo aver lasciato il Barcellona.

Col Bayern è stato ai limiti del patetico (iperbole per rendere il concetto) vincendo solamente quel campionato mediocre senza beccare nemmeno una finale con un organico ampiamente all’altezza.

Col city ok, stravincere la premier non è affatto una passeggiata, ma uscire in champions con 3 squadre inferiori è abbastanza imbarazzante.
Era lecito aspettarsi di più.

Finire di fare il pagliaccio con manie di protagonismo come all’andata sarebbe un passo decisivo.



Comunque paragonarlo ad allegri solo perché in Europa negli ultimi anni è stato un perdente come a quello, anche no.
E non ditemi che giungo a conclusioni affrettate che si è capito dove volete andare a parare.


Poi la prwmier League non è allenante? Lo sapete che il Tottenham è inglese vero?

Per me non c'è necessariamente una correlazione tra competitività del campionato e cammino in Europa perché una competizione dove un dettaglio può fare la differenza tra passare il turno e non passarlo è troppo figlia del caso per poter cercare attinenze scientifico-statistiche che correlino necessariamente la competitività di un campionato con la capacità di andare avanti nelle coppe perché vale tutto e il contrario di tutto.
Se ad esempio la coppa la vincerà il Liverpool, alcuni diranno che è perché gioca in un campionato combattuto fino all'ultima giornata per cui mentalmente è abituato a essere sempre sul pezzo senza accusare cali di concentrazione, se però la vincerà il Barcellona (che ha già vari punti di distacco sulla seconda in campionato e si avvia a vincere la Liga in ciabatte), altri diranno l'opposto ossia che è arrivato fresco al momento clou della Champions perché aveva già un bel vantaggio di punti da gestire in campionato.

La verità secondo me è che in competizione come queste a parte la casualità dell' episodio decisivo che può essere a favore o contro contano troppi fattori come lo stato di forma, squalifiche, infortuni ed ovviamente la bravura dei calciatori (unita ad un gioco efficace), doti mentali e caratteriali e queste doti o le hai o non le hai, a prescindere se giochi in premier o in Liga.

Santino ha scritto: ↑18/04/2019, 11:16 Comunque paragonarlo ad allegri solo perché in Europa negli ultimi anni è stato un perdente come a quello, anche no.
E non ditemi che giungo a conclusioni affrettate che si è capito dove volete andare a parare.

Chi li ha paragonati?
Fermo restando che in Europa negli ultimi anni sono entrambi perdenti (ma questo non significa niente, tutti tranne Zidane sono perdenti negli ultimi anni in Europa) ma se guardiamo i piazzamenti allegri ha addirittura fatto meglio (se vogliamo essere puntigliosi e precisi).