WWE WRESTLEMANIA 34 - 08/04/18 | Official Thread

[Joy Black]

Rivedevo la battle royal per farmi del male. Mi ero dimenticato del tocco di genio di Becky Lynch che urla all'indiana "You steal my color!"

[KaiserSp]

Charlotte l'hanno messa su un piedistallo e hanno creato un solco con tutte le altre che secondo me non esiste, ma comunque ha meritato gran parte delle cose che ha avuto (sono semmai le altre che hanno avuto troppo poco)

le due cose sono appunto collegate

se le altre hanno avuto troppo poco è proprio perchè charlotte ha ottenuto TROPPO

per dirne una: nel loro lunghissimo feud, la flair vinceva il titolo nei ppv, la banks lo riprendeva in un raw anonimo

[Gsquared]

Il giorno in cui non ci saranno più dominatori di una qualsiasi divisione e che smetteranno di usare troppe volte le winning streak, sarà un gran giorno per la WWE.

[Lord Ares]

le due cose sono appunto collegate

se le altre hanno avuto troppo poco è proprio perchè charlotte ha ottenuto TROPPO

per dirne una: nel loro lunghissimo feud, la flair vinceva il titolo nei ppv, la banks lo riprendeva in un raw anonimo

Questo è vero, ma anche quando la Flair è stata messa momentaneamente da parte, ad esempio nei primi mesi a Sd con le altre non hanno fatto nulla. Naomi ha tenuto il titolo 5 mesi senza nessun tipo di storyline, Becky Lynch sembrava un pò di più al centro della scena tra Mitb e Battleground ed era diventata overissima, ma dopo summerslam l'hanno fatta sparire per 4/5 settimane e il suo momento è finito. Alla Flair concedono tanto (ma diciamo anche troppo), ma anche quando è stata messa in secondo piano le altre non hanno ottenuto nulla.

[undergroundvelvet]

Non so se è ben voluto questo video, ma Posa era a wrestlemania con franchini ed è sicuramente una versione interessante, visto che erano lì presenti.

[Joy Black]

Questo è vero, ma anche quando la Flair è stata messa momentaneamente da parte, ad esempio nei primi mesi a Sd con le altre non hanno fatto nulla. Naomi ha tenuto il titolo 5 mesi senza nessun tipo di storyline, Becky Lynch sembrava un pò di più al centro della scena tra Mitb e Battleground ed era diventata overissima, ma dopo summerslam l'hanno fatta sparire per 4/5 settimane e il suo momento è finito. Alla Flair concedono tanto (ma diciamo anche troppo), ma anche quando è stata messa in secondo piano le altre non hanno ottenuto nulla.

Il punto sta anche qui. I Job che fa Charlotte non servono a nulla, non viene ritenuto e venduto dalla federazione come qualcosa di importante (solo quando lo faceva Sasha evidenziavano la cosa ma perché 1) c'era il titolo di mezzo, 2) Sasha comunque un trattamento diverso dalle altre comunque ce l'ha). Sai già che se batti Charlotte in una puntata random di SmackDown poi finisci comunque a non far nulla, mentre Charlotte ha perso, ma tanto è Charlotte: le altre scompaiono e lei resta lì, tanto torna su le altre su non vanno.

[Depeche boy]

Posa dice volentieri quarzate. Non è che se questa WM ci ha fatto schifo allora ci aspettiamo il wrestling alla giapponese, come se la WWE non fosse mai stata capace di fare grandi match, io per esempio il wrestling giapponese non lo seguo con costanza e so benissimo quali siano i contesti ma ciò non toglie che anche nell'ultimo episodio di SD! c'è stata azione migliore che a WM. Specie il match per i contendenti ai titoli di coppia.
Bludgeon Brothers che io tra l'altro non sopporto da quando hanno debuttato, una gimmick da anni '80 e cancri erano quando erano con Bray e cancri li reputo oggi che tolgono spazio agli altri nella loro categoria.

[undergroundvelvet]

Posa dice volentieri quarzate. Non è che se questa WM ci ha fatto schifo allora ci aspettiamo il wrestling alla giapponese, come se la WWE non fosse mai stata capace di fare grandi match, io per esempio il wrestling giapponese non lo seguo con costanza e so benissimo quali siano i contesti ma ciò non toglie che anche nell'ultimo episodio di SD! c'è stata azione migliore che a WM. Specie il match per i contendenti ai titoli di coppia.
Bludgeon Brothers che io tra l'altro non sopporto da quando hanno debuttato, una gimmick da anni '80 e cancri erano quando erano con Bray e cancri li reputo oggi che tolgono spazio agli altri nella loro categoria.

Sì, su molte cose fa delle forzature, ma non fermarti solo a quello! Io il video lo sto ascoltando e sta dando un po' di curiosità interessanti!

[Beast]

Questo è vero, ma anche quando la Flair è stata messa momentaneamente da parte, ad esempio nei primi mesi a Sd con le altre non hanno fatto nulla. Naomi ha tenuto il titolo 5 mesi senza nessun tipo di storyline, Becky Lynch sembrava un pò di più al centro della scena tra Mitb e Battleground ed era diventata overissima, ma dopo summerslam l'hanno fatta sparire per 4/5 settimane e il suo momento è finito. Alla Flair concedono tanto (ma diciamo anche troppo), ma anche quando è stata messa in secondo piano le altre non hanno ottenuto nulla.

Esattamente. Ci rendiamo conto che Charlotte è a Smackdown da un anno e che per quasi tutto quell'anno Sasha e Bailey hanno navigato nel nulla? E nell'anno precedente, quando Becky era l'unica Horsewoman a Smackdown, l'hanno trattata come meritava?

No, il problema non è Charlotte o la sua gestione. Il problema è che la dirigenza non crede molto nelle altre tre.

[Lord Ares]

Il punto sta anche qui. I Job che fa Charlotte non servono a nulla, non viene ritenuto e venduto dalla federazione come qualcosa di importante (solo quando lo faceva Sasha evidenziavano la cosa ma perché 1) c'era il titolo di mezzo, 2) Sasha comunque un trattamento diverso dalle altre comunque ce l'ha). Sai già che se batti Charlotte in una puntata random di SmackDown poi finisci comunque a non far nulla, mentre Charlotte ha perso, ma tanto è Charlotte: le altre scompaiono e lei resta lì, tanto torna su le altre su non vanno.

Si in quel periodo Becky sconfisse Charlotte, ma non mi riferisco solo a quell'episodio. L'Irlandese in quel momento sembrava al centro della scena anche per altri fattori, era stata quella fregata entrambe le volte nei mitb ed era stata protetta a Battleground, ero veramente convinto che potesse essere lei a vincere il titolo contro Natalya per poi subire l'incasso di Carmella e avere un percorso da underdog che l'avrebbe portata a rivincere il titolo più avanti magari contro la stessa Charlotte (ma questa potrebbe anche essere una mia gigantesca sega mentale). Il messaggio che passa è, bookiamo la divisione quando Charlotte deve fare qualcosa, delle altre stica. Perchè oltre Becky nessuna ha ottenuto niente in quel periodo, Naomi aveva il titolo ma è stato un regno piattissimo ( e torno a ripetere, non solo per suoi demeriti), Carmella ha vinto il mitb ma l'heat generato è scomparso subito perché anche con lei non hanno fatto nulla per mesi, Natalya ha vinto si un titolo (meritatissimo), ma il tutto è avvenuto senza costruzione e con la minima scrittura. La stessa cosa è avvenuta a Raw con la Bliss, con la differenza che lei oltre a non fare nulla teneva in ostaggio la cintura. La sensazione è che a loro interessino 2-3 wrestler (Charlotte e Bliss, con Sasha che rispetto alle altre ha i suoi spazi ma per ora è stata trattata come ripiego/coprotagonista) e si impegnano a scrivere qualcosa solo quando ci sono di mezzo loro, le altre possono avere i loro momenti di gloria perché serve un alternanza ma fondamentalmente sono inutili. Aggiungo che dopo quanto visto a Wm non sono nemmeno così sicuro della gestione di Asuka, a breve vincerà probabilmente un titolo, ma ho paura che la sua aurea possa essere ridimensionata in breve tempo

[Colt877]

Aggiungi primo main event di un House di NXT (con Charlotte) (e non era un match in Florida ma un sold out a Philadelphia)
Primo main event di NXT TV (con Charlotte)
Primo iron man (Bayley)
Primo main event di Takeover (idem)
Dopo 12 anni il main event di Raw (con Charlotte in più occasione)

Vittoria e sconfitte sono cose che contano fino ad un certo punto (in quelle circostanza non ha contato, in altre si tipo HIAC)

Michaels e Triple H sono i due wrestler con maggiori sconfitte a Wrestlemania, con un record fortemente negativo.

Cioè ragazzi la neo-ritirata Paige appena arrivata nel main roster avrebbe venduto l'anima al diavolo per fare la metà delle cose che ha fatto Sasha.

Cioè in quasi tutti i momenti che contano, lei c'è sempre e non per fare la comparsa: nella Rumble, è stata 50 minuti dentro, e non stesa all'angolo a far nulla, ma partecipando a molti spot; nella Chamber ultima eliminata e il momento chiave del match è lei che tradisce Bayley.

Il problema non è che non la tengono in considerazione, al contrario, il problema è che quando dovevano premere il grilletto non l'hanno fatto, cioè con lei può capitalizzare molto di più (il caso clamoroso è l'Hell in a Cell non vinto in casa sua, per ragioni che poi non hanno trovato nessuna giustificazione successiva, perché Charlotte non aveva bisogno di quella vittoria, e a quest'ora sarebbe comunque dov'è ora).

@Colt Non che la tua analisi sia sbagliata, ma dai troppo peso alle vittorie in una compagnia dove le vittorie non contano nulla e puoi diventare campione del mondo quando jobbavi il mese prima a tua nonna (Mahal) o dopo una carriera pluriennale che non hai fatto nulla, ma visto che Wrestlemania è ad Orlando ti diamo il titolo (Naomi). Cioè Carmella ha vinto il MITB (2 volte) a giugno scorso, in un anno cosa ha fatto di rilevante? Quante puntate e ppv ha lottato o fatto qualcosa?

La differenza sostanziale però è che Triple H e Shawn Micheals i loro bei regni e le loro vittorie in faide importanti se le sono prese, lei no. Cioè Hunter avrà un record di merda a Mania, ma solo perché da dopo l'End of An Era con Taker jobba praticamente a chiunque necessiti di una vittoria contro un nome di peso in un palcoscenico importante come Mania.
Lasciano perdere però il discorso, è pur vero che in WWE vincere conta poco, però perdere sempre non può che intaccare lo status di un wrestler. Anche senza considerare i job a gente tipo Sonya e Mandy, la differenza sostanziale tra Sasha e Charlotte è:
Charlotte due settimane prima di Mania jobba abbastanza pulito a Natalya, poi però mantiene il titolo interrompendo la Streak di Asuka. Sasha jobba alla Deville e alla Rose e poi a Mania non le fanno nemmeno vincere la Battle Royale di merda nel preshow(per farla vincere a Naomi). Lo stesso discorso si può fare pari pari con Bailey e Becky(che jobba a Carmella invece). A questo punto uno potrà anche dire: eh vabbeh ma Naomi durante l'anno non fa un cazzo, Carmella non fa un cazzo, ecc. Ma a questo punto io mi chiedo se avete seguito l'ultimo anno di Sasha, Bailey e Becky, perché a me non sembra abbiano fatto altro oltre che jobbare o perdere titoli mezza giornata dopo averli vinti. Io questo intendo quando dico scarsa considerazione, non che non partecipino agli show, ma che semplicemente vengano trattate come le altre, anche peggio Becky, quando invece meriterebbero tutt'altro trattamento per quello che hanno fatto per la divisione femminile. Per dire della Royal Rumble femminile tutti ricordano che l'ha vinta Asuka, che ha debuttato la Rousey, ma non mi sembra abbiano dato così tanta importanza al fatto che la Banks vi sia rimasta per 50 minuti.
Concludo il discorso con una piccola parentesi sulla Bliss: sarà bella, brava, carismatica, quello che volete insomma. Ma davvero una che ogni match ci piazza sempre un botch, merita tutti quei riconoscimenti perché al microfono è discreta? Cioè un regno anonimo lo risolleva con quel mezzo promo che fece a EC? Per me dopo un'ottima partenza, la storia della Women's Evolution gli è sfuggita di mano e stanno pushando troppa gente a caso, poi sarò lieto di ammettere fra qualche mese di essermi sbagliato nella mia previsione

[Joy Black]

Ma allora non ci siamo capiti: davvero state dicendo A ME, che Sasha merita di più?

Il discorso è che lei non è una jobber, scrivere una frase per paragonarla a Dana Brooke o a Sonya Deville non ha senso. Dire che lei perché ha perso dei match (dei match che chiariamo o si ricordano per la qualità o perché sono match che nessuno ha fatto fino a che non sono arrivate lei e altre 3 ragazze) ha una carriera di secondo piano è una esagerazione in negativo. In quella divisione solo Charlotte ha raccolto di più dimostrando di avere il valore per meritare se non proprio tutto tutto, la maggior parte di quello che ha preso. Alexa Bliss, cosa ha avuto di memorabile? La vittoria dell'Elimination Chamber? Va bene. Ok, Sasha ha avuto l'elenco sopra. Non ha vinto? E' un peccato sicuro. Ma quante donne in WWE hanno raggiunto quei traguardi tra i 23 e 26 anni? Neanche Trish e Lita.

Allora tutto va messo sotto la giusta prospettiva. Tra il dire che ha raccolto meno di quello che merita, sicuramente, ma dire che è a livello di tutte le altre, e non mi riferisco Dana, Sonya e le altre jobber della divisione (perché a Sonya può jobbare Charlotte anche domani mattina, ha jobbato a Tamina, Sasha ha jobbato ad Alicia Fox pulito e ce lo siamo scordato, perché dopo 3 settimane Sasha andava per il titolo e dopo un mese e mezzo lo vinceva, Alicia era fortunata se aveva un minuto in tv nello stesso arco di tempo), mi riferisco alle Becky, Bayley, Natalya e con i dovuti distinguo Mickie James (che in questo stint è una jobber).

Asuka come sempre tenuta fuori, perché non sappiamo come la trattano ora, perché lei non può e non deve jobbare (come può fare Charlotte, Alexa o Sasha) a Sonya Deville, se lo fa sono dei completi imbecilli (e sappiamo che sono capaci di esserlo).

In una divisione che fino a che non arriva Ronda scrivevano (non bene/male, scrivevano e basta) solo le campionesse e la sfidante, Sasha nello show compariva comunque pure se non era nè campionessa nè sfidante (come Charlotte a Smackdown nel 2017, pure se perdeva tempo il suo match/segmento lo aveva). Era nella battle Royal? E' uno scandalo. Però, quante avevano una storyline nella battle royal oltre lei e Bayley? Nessuno. Il match era costruito su di loro, e infatti l'attenzione era su di loro. Ha vinto Naomi? Si anche l'anno scorso vinse Mojo, eliminando Mahal (c'era anche Braun eliminato come uno stronzo). Mojo che ha fatto dopo? E Mahal? Capisci perché l'argomentazione l'ha vinta Naomi è una roba marginalissima e non un dato di fatto statistico. Poteva vincerla Carmella, almeno avrebbe avuto senso visto che è heel, visto che ha la valigetta ("guardate quanto è opportunista"), e

Spoiler:

doveva vincere il titolo due giorni dopo.

Vuoi sapere il problema di Sasha Banks, anzi uno dei problemi (che è il problema di un Rusev ora)? Andare over quando in testa loro non era arrivato ancora il suo momento.
Devo recuperarmi l'intervista di Charlotte dove dice tipo che Sasha era incazzata perché in tutte le arene cantavano il suo nome e ancora una volta avevano dato il titolo prima a Charlotte che a lei, nonostante Charlotte non la tifavano neanche a casa sua (come detto nei post precedenti). Charlotte ci stava di merda, perché sentiva che la pressione su di lei era altissima e lei stava fallendo e per di più una delle sue amiche si era allontanata a causa di ciò proprio in quel momento lì. Dopo un tot di tempo, Charlotte dice che capisce Sasha, ma Sasha non aveva bisogno del titolo allora, sapeva chi era, era la boss e i fan l'amavano, lei invece aveva bisogno del titolo per trovare se stessa e il suo personaggio (e l'ha trovato nel feud con Becky).

Il peccato originale insomma è quello di "galleggiare". Ce lo aveva Punk, ce lo aveva Bryan, ce lo ha avuto Ziggler fino a che non ha svaccato completamente (ma almeno prende una barca di soldi), ce l'ha Rusev (che comunque sta lì nei piani medio-alti da 2-3 anni, con qualche interruzione sporadica), ce l'hanno Sasha e Becky - ovviamente la mia non è un equiparazioni di talenti ma di situazioni. Poi la carriera di queste ultime è ancora lunga (26 anni Sasha, 31 Becky), ed è presto per dire se finiscono come Ziggler (e si afflosciano in maniera irrimediabile) o come un Punk (che esploderà di botto, dopo anni di sopravvivenza ad un booking folle). Se esploderanno lo spreco del loro talento di questi anni sarà ancora più evidente.
Detto ciò, l'80% del resto della divisione, sarebbe ben felice di avere questo peccato originale. Perché stare lì con il numeretto è lunga.

Per il resto sulla schizzofrenia del booking siamo d'accordo, ma è un discorso fatto e rifatto e non vale solo per loro.

Comunque questo è il topic di Mania, c'è il topic dedicato alle Horsewomen, parliamone là.

[Asheart]

Non so se è ben voluto questo video, ma Posa era a wrestlemania con franchini ed è sicuramente una versione interessante, visto che erano lì presenti.

Interessantissima visione interna dell'evento.

[undergroundvelvet]

Interessantissima visione interna dell'evento.

Sì cavolo! Un vlog di 1 ora e mezza su aneddoti del commentatore italiano di wrestlemania. Secondo me Michele Posa sta facendo un gran lavoro per riavvicinare la gente al wrestling, il suo canale ha bei contenuti. Premetto che a me il commento che gli viene imposto da Sky (lo ha spiegato in un video) ed in parte dalla WWE non mi piace molto. Questo condividere esperienze la trovo una cosa molto bella e generosa. Non è da tutti.

Tipo una cosa che ha detto Michele, che mi è piaciuta, è che Mahal nel Backstage, oltre ad aver riconosciuto lui e Luca Franchini, ha augurato buon lavoro ed un "in bocca al lupo" a tutti, al contrario di molti altri wrestlers che stavano più sulle loro. E' una cazzata, però anche nelle interviste Mahal sembra proprio una persona con voglia di fare e con voglia di migliorarsi (i workout che fa per il fisico ne sono un esempio). E' una prova che, in WWE, non conti solamente la capacità tecnica. Magari noi non lo sappiamo, ma Mahal è un grande hard-worker ed uno con cui ci si lavora bene. E francamente, in tutti gli ambiti lavorativi, è giusto che venga premiato anche l'uomo dietro al lavoratore.
Detto questo, Mahal non mi piace, ritengo il suo personaggio e le sue skills funzionali (non possono essere tutti AJ Styles) a quel che rappresenta, però volevo fare questa considerazione.

[AFM2000]

A chi toglierebbero spazio Harper&Rowan, al New Day-Usos atto 3000?