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Re: Ritorno di CM Punk in WWE: Pre, Live e Post Show
Inviato: 27/11/2023, 8:39
da Marco Frediani
Considerazioni sparse di Meltzer
From this morning's Wrestling Observer Radio:
"The whole thing that started it was that scrum (The All Out 2022 post event press scrum), I felt very strongly watching that, my take on watching that was he did not respect AEW, and I said it that night"
Dave says that in AEW, CM Punk felt like he was a bigger star than everyone. And he was the one that was drawing everything. Dave says Punk knows that there will be no tolerance for him screwing up in WWE. And Dave thinks he won't screw up because Punk respects the top WWE guys for "making it in WWE".
Dave says there are a lot of EX-WWE guys that feel like AEW's top guy's aren't really stars and wouldn't cut it in WWE. Dave says that there have been more people like that, that have joined AEW and have been a very negative to the company. He says there are a few Ex-WWE guys in AEW right now just waiting to go back to WWE. Dave says Punk wasn't like that when he first went to AEW but became like that and that Punk's comments suggest to Dave that Punk didn't rate a lot of AEW's top guys, especially Hangman Page.
Dave says why would WWE hire CM Punk? He says guys that draw always get chances and says that CM Punk in WWE will hurt AEW and AEW know it. He says that Cody Rhodes making the jump from AEW to WWE hurt AEW and helped WWE, a great deal. He thinks Punk will have a similar effect unless things happen.
He says that there were signs this month of WWE's ticket sales starting to plateau and even go down slightly in places and having peaked from being on fire for the past 18 months or so and Punk could be a "jump-start" to keep that going. Dave thinks Punk will help business short-term. "Long-term is anyone's guess"
Everyone in the match knew Punk was coming out at the end. Seth Rollins reactions are all a work. He says he thinks the reports that Drew stormed to the back after the match and changed quickly and left are not a work. He doesn't know for sure and will know later this week but has been told that it was to do with Punk. He says that Drew still hasn't signed his new contract and his current contract will expire next year, around WrestleMania time.
He thinks Raw Monday will do most likely do a giant rating.
Sul fatto che Punk si ritenesse più grande della AEW direi che ci ha preso, specie dopo lo sbrocco in conferenza stampa. Si è permesso di allontanare Daniels solo per ripicca, questo dice tutto.
E sono d'accordo che sappia benissimo che queste cose in WWE non se le può permettere.
Re: Ritorno di CM Punk in WWE: Pre, Live e Post Show
Inviato: 27/11/2023, 9:09
da HappyHellShow
Impreza ha scritto: ↑27/11/2023, 8:16
Da ieri
Con tutto che secondo me l'odio per la AEW è soprattutto legato al suo patron, come d'altronde lo è stato per la WWE negli ultimi anni di Vince (e infatti quando c'è stato il cambio della guardia l'interesse per la WWE è tornato alle stelle ... stelle relative al periodo, ovviamente, non si parla di numeri da attitude), credo che ci sia un fondo di verità nel fatto che la AEW abbia giocato un ruolo importante in questo nuovo periodo.
Non ovviamente nel senso che abbia salvato il wrestling, ci mancherebbe. Però ha messo il pepe al culo alla WWE e questo è servito ad offrirci un prodotto più dinamico, non perfetto (ci mancherebbe), ma sicuramente più appetitoso rispetto ad alcune annate da tagliarsi le vene.
Tant'è che all'inizio la WWE ha chiaramente sbagliato le sue contromosse snaturando NXT per portare il brand ad una rivalità diretta con Dynamite che non aveva il benché minimo senso.
La concorrenza serve a migliorarsi, a sentire il polso dei fans. In questo senso l'arrivo della AEW è stata una manna (poi che il prodotto possa piacere o non piacere è un altro discorso. A me personalmente non piace nel complesso, ma ci sono atleti che seguo molto volentieri): ha smosso le acque per creare nuove dinamiche all'interno del panorama occidentale del wrestling.
In questo senso si può fare una riflessione più ad ampio respiro che però non si può ridurre semplicemente ai pochi caratteri di Twitter.
Re: Ritorno di CM Punk in WWE: Pre, Live e Post Show
Inviato: 27/11/2023, 9:14
da Slow Savage
Marco Frediani ha scritto: ↑27/11/2023, 8:39
Considerazioni sparse di Meltzer
From this morning's Wrestling Observer Radio:
"The whole thing that started it was that scrum (The All Out 2022 post event press scrum), I felt very strongly watching that, my take on watching that was he did not respect AEW, and I said it that night"
Dave says that in AEW, CM Punk felt like he was a bigger star than everyone. And he was the one that was drawing everything. Dave says Punk knows that there will be no tolerance for him screwing up in WWE. And Dave thinks he won't screw up because Punk respects the top WWE guys for "making it in WWE".
Dave says there are a lot of EX-WWE guys that feel like AEW's top guy's aren't really stars and wouldn't cut it in WWE. Dave says that there have been more people like that, that have joined AEW and have been a very negative to the company. He says there are a few Ex-WWE guys in AEW right now just waiting to go back to WWE. Dave says Punk wasn't like that when he first went to AEW but became like that and that Punk's comments suggest to Dave that Punk didn't rate a lot of AEW's top guys, especially Hangman Page.
Dave says why would WWE hire CM Punk? He says guys that draw always get chances and says that CM Punk in WWE will hurt AEW and AEW know it. He says that Cody Rhodes making the jump from AEW to WWE hurt AEW and helped WWE, a great deal. He thinks Punk will have a similar effect unless things happen.
He says that there were signs this month of WWE's ticket sales starting to plateau and even go down slightly in places and having peaked from being on fire for the past 18 months or so and Punk could be a "jump-start" to keep that going. Dave thinks Punk will help business short-term. "Long-term is anyone's guess"
Everyone in the match knew Punk was coming out at the end. Seth Rollins reactions are all a work. He says he thinks the reports that Drew stormed to the back after the match and changed quickly and left are not a work. He doesn't know for sure and will know later this week but has been told that it was to do with Punk. He says that Drew still hasn't signed his new contract and his current contract will expire next year, around WrestleMania time.
He thinks Raw Monday will do most likely do a giant rating.
Sul fatto che Punk si ritenesse più grande della AEW direi che ci ha preso, specie dopo lo sbrocco in conferenza stampa. Si è permesso di allontanare Daniels solo per ripicca, questo dice tutto.
E sono d'accordo che sappia benissimo che queste cose in WWE non se le può permettere.
Concordo più o meno su tutta la linea, soprattutto sulla parte in cui dice che CM Punk ha apportato più danni che altro alla AEW. Oltre al leggendario feud con MJF, Punk non ha fornito alcun contributo positivo alla compagnia (non c'è una singola giovane star oltre MJF che sia stata elevata da Brooks, per dire), esponendo anzi i punti deboli di una gestione aziendale ancora profondamente immatura. E il fatto per me praticamente certo che Punk starà con due piedi in una scarpa in WWE sul lungo periodo allargherà ancor di più lo scarto che c'è nella percezione della serietà delle due compagnie. In più, in un certo senso ci vedo qualcosa di simbolico nella firma praticamente in contemporanea di Punk con la WWE e di Ospreay con la AEW: il più grande entertainer degli ultimi anni vs. il miglior wrestler al mondo, direi che sono i due che incarnano al meglio le identità delle due compagnie. Purtroppo, però, la capacità di attirare l'attenzione dei media che ha Ospreay al momento non è neanche lontanamente paragonabile a quella di Punk.
Re: Ritorno di CM Punk in WWE: Pre, Live e Post Show
Inviato: 27/11/2023, 9:24
da HappyHellShow
Slow Savage ha scritto: ↑27/11/2023, 9:14
Concordo più o meno su tutta la linea, soprattutto sulla parte in cui dice che CM Punk ha apportato più danni che altro alla AEW. Oltre al leggendario feud con MJF, Punk non ha fornito alcun contributo positivo alla compagnia (non c'è una singola giovane star oltre MJF che sia stata elevata da Brooks, per dire), esponendo anzi i punti deboli di una gestione aziendale ancora profondamente immatura. E il fatto per me praticamente certo che Punk starà con due piedi in una scarpa in WWE sul lungo periodo allargherà ancor di più lo scarto che c'è nella percezione della serietà delle due compagnie. In più, in un certo senso ci vedo qualcosa di simbolico nella firma praticamente in contemporanea di Punk con la WWE e di Ospreay con la AEW: il più grande entertainer degli ultimi anni vs. il miglior wrestler al mondo, direi che sono i due che incarnano al meglio le identità delle due compagnie. Purtroppo, però, la capacità di attirare l'attenzione dei media che ha Ospreay al momento non è neanche lontanamente paragonabile a quella di Punk.
Ma infatti quello che manca realmente alla AEW è un'identità precisa: ossia "Che cosa vuoi fare da grande?".
Vuoi essere davvero l'alternativa alla WWE? Ok, proponi qualcosa di differente e la firma di Ospreay è un'indicazione, ma è inutile fare la collezione di figurine (come aveva già fatto la WWE ai tempi, quando depredò le indies senza alcun criterio) se poi non sai cosa farci.
Non è un caso che il match tra Hangman e Swerve abbia avuto una notevole eco mediatica come la AEW non aveva da All In e questo deve essere un segnale forte su quello che chiedono i tuoi fan. Non vuol dire che tu debba portare match simili ogni settimana, altrimenti il senso di novità si perde in men che non si dica, però è un'indicazione forte su cosa puoi fare per essere davvero l'alternativa.
Parti dal presupposto che non puoi competere per questioni mediatiche ed economiche: quello che puoi fare è porti come qualcosa di differente da guardare.
Poi vabbè parliamo pur sempre del pubblico americano: trogloditi col quoziente intellettivo del plancton che ieri sera si limitavano a gridare "We want tables!" ad ogni pié sospinto al punto tale da voler regalare loro un weekend gratis all'Ikea per segarsi liberamente col loro fetish per i tavoli.
Re: Ritorno di CM Punk in WWE: Pre, Live e Post Show
Inviato: 27/11/2023, 9:52
da Shinobi
Io credo che a parte il pepe al culo causato dall’effetto AEW, anche il cambio del comando del creative e la quasi totale abdicazione di Vince sono elementi da non sottovalutare.
Vince verrà sempre ricordato come una figura immensa di questo business (nel bene e nel male), ma la sua visione del wrestling non risponde a più alle esigenze del pubblico attuale che è cambiato adeguandosi all’epoca digitale in cui viviamo e le idee di Vince sono ormai antiquate.
Re: Ritorno di CM Punk in WWE: Pre, Live e Post Show
Inviato: 27/11/2023, 9:55
da Slow Savage
HappyHellShow ha scritto: ↑27/11/2023, 9:24
Ma infatti quello che manca realmente alla AEW è un'identità precisa: ossia "Che cosa vuoi fare da grande?".
Vuoi essere davvero l'alternativa alla WWE? Ok, proponi qualcosa di differente e la firma di Ospreay è un'indicazione, ma è inutile fare la collezione di figurine (come aveva già fatto la WWE ai tempi, quando depredò le indies senza alcun criterio) se poi non sai cosa farci.
Non è un caso che il match tra Hangman e Swerve abbia avuto una notevole eco mediatica come la AEW non aveva da All In e questo deve essere un segnale forte su quello che chiedono i tuoi fan. Non vuol dire che tu debba portare match simili ogni settimana, altrimenti il senso di novità si perde in men che non si dica, però è un'indicazione forte su cosa puoi fare per essere davvero l'alternativa.
Parti dal presupposto che non puoi competere per questioni mediatiche ed economiche: quello che puoi fare è porti come qualcosa di differente da guardare.
Poi vabbè parliamo pur sempre del pubblico americano: trogloditi col quoziente intellettivo del plancton che ieri sera si limitavano a gridare "We want tables!" ad ogni pié sospinto al punto tale da voler regalare loro un weekend gratis all'Ikea per segarsi liberamente col loro fetish per i tavoli.
Verissimo. E aggiungo che la radice di questa progressiva perdita di identità della AEW, a mio avviso, è da ricercare proprio nel momento in cui si è iniziato ad assumere ex star WWE oscurando il lavoro degli originals. In tal senso, il regno da campione di Hangman è paradigmatico: una rincorsa al titolo durata anni a cui è seguita una run interrotta troppo presto, per relegare tutto in mano a una scheggia impazzita come Punk. E cosa ha prodotto, ad oggi, questa iniezione di talenti dalla compagnia rivale? Bryan si ritirerà tra un paio di mesi e ha ormai un fisico che non regge, Mox non sarà prossimo al ritiro ma anche lui inizia ad avere problemi fisici, Punk se n'è andato lasciandoli col culo per terra, Malakai Black si porta dietro tutti i problemi che hanno storicamente avuto le gimmick sovrannaturali, Cole non è mai stato un draw e fisicamente è marcio, Jeff Hardy non ne parliamo neanche, Miro non è mai stato scritto decentemente, Copeland sino a ora si è rivelato un flop abbastanza clamoroso.. e la lista potrebbe andare avanti a lungo. Insomma, a mio avviso vale un po' il discorso che possiamo fare per le squadre di calcio gestite dagli sceicchi: puoi avere a disposizione tutti i soldi che vuoi e assumere tutte le leggende che ti pare, ma alla fine la differenza la fa l'identità della squadra e la capacità di rendere i grandi nomi funzionali alla crescita dei più giovani piuttosto che di fargli cannibalizzare tutta l'attenzione.
Re: Ritorno di CM Punk in WWE: Pre, Live e Post Show
Inviato: 27/11/2023, 10:00
da Inklings
Darth_Dario ha scritto: ↑27/11/2023, 0:08
Comunque, da quando si potrà dire che senza la AEW col cazzo che Punk sarebbe mai tornato in WWE? Chiedo, per capire
Mai forse no, ma penso sia pacifico dire che senza il ritorno in AEW probabilmente questo ritorno non sarebbe avvenuto
Re: Ritorno di CM Punk in WWE: Pre, Live e Post Show
Inviato: 27/11/2023, 10:02
da Smoker
Slow Savage ha scritto: ↑27/11/2023, 9:55
Verissimo. E aggiungo che la radice di questa progressiva perdita di identità della AEW, a mio avviso, è da ricercare proprio nel momento in cui si è iniziato ad assumere ex star WWE oscurando il lavoro degli originals. In tal senso, il regno da campione di Hangman è paradigmatico: una rincorsa al titolo durata anni a cui è seguita una run interrotta troppo presto, per relegare tutto in mano a una scheggia impazzita come Punk. E cosa ha prodotto, ad oggi, questa iniezione di talenti dalla compagnia rivale? Bryan si ritirerà tra un paio di mesi e ha ormai un fisico che non regge, Mox non sarà prossimo al ritiro ma anche lui inizia ad avere problemi fisici, Punk se n'è andato lasciandoli col culo per terra, Malakai Black si porta dietro tutti i problemi che hanno storicamente avuto le gimmick sovrannaturali, Cole non è mai stato un draw e fisicamente è marcio, Jeff Hardy non ne parliamo neanche, Miro non è mai stato scritto decentemente, Copeland sino a ora si è rivelato un flop abbastanza clamoroso.. e la lista potrebbe andare avanti a lungo. Insomma, a mio avviso vale un po' il discorso che possiamo fare per le squadre di calcio gestite dagli sceicchi: puoi avere a disposizione tutti i soldi che vuoi e assumere tutte le leggende che ti pare, ma alla fine la differenza la fa l'identità della squadra e la capacità di rendere i grandi nomi funzionali alla crescita dei più giovani piuttosto che di fargli cannibalizzare tutta l'attenzione.
Si ma Edge è arrivato l'altro ieri, un attimo di pazienza. Anche Christian all'inizio sembrava non ingranare e ora è una delle cose migliori che hanno.
Sul fatto che i troppi wwe siano stati un errore concordo, così come il dare il titolo a Punk dove invece che provare a raccontare una storia diversa ed elevare definitivamente Page Khan ha preferito la via dello smarkismo e la cosa gli si è ritorta contro. Però mettere gente come Bryan e Moxley mi sembra ingiusto, sopratutto per il secondo che è una delle pietre su cui si è fondata la AEW sin dal Day One.
E poi tra gli ex WWE c'è Swerve quindi ben vengano gli scarti di Stamford a volte
Re: Ritorno di CM Punk in WWE: Pre, Live e Post Show
Inviato: 27/11/2023, 10:16
da HappyHellShow
Shinobi ha scritto: ↑27/11/2023, 9:52
Io credo che a parte il pepe al culo causato dall’effetto AEW, anche il cambio del comando del creative e la quasi totale abdicazione di Vince sono elementi da non sottovalutare.
Vince verrà sempre ricordato come una figura immensa di questo business (nel bene e nel male), ma la sua visione del wrestling non risponde a più alle esigenze del pubblico attuale che è cambiato adeguandosi all’epoca digitale in cui viviamo e le idee di Vince sono ormai antiquate.
Per me quello è il fattore principale al punto che Triple H è ancora sotto l'effetto dell'armatura del "Rispetto a Vince". Il suo booking non è assolutamente perfetto - già quello di Shawn ad NXT è migliore (anche perché comunque Shawn ha un solo show da bookare e meno ore a cui dedicarsi) - però è inevitabile trovare motivi di maggior conforto nel booking di Triple H rispetto a quello di Vince.
Infatti l'interesse per la WWE è tornato a questi livelli proprio dopo il cambio del creative, ma al tempo stesso penso che questo cambio abbia dato anche una bella accelerata al Triplo nel voler mostrare il potenziale della WWE, avendo più "pressione" (pressione in senso relativo, eh ... la WWE non è mai stata a rischio) rispetto ad anni passati dove non c'era di fatto nulla di concreto come potenziale alternativa (per quanto uno, se vuole, l'alternativa la trova sempre: puroresu, joshi, lucha libre, indies).
Re: Ritorno di CM Punk in WWE: Pre, Live e Post Show
Inviato: 27/11/2023, 10:49
da c'hoçtreß
Punk ha sta innegabile capacità di attirare e catalizzare attenzione, aspettative e controversie che fa impressione. Non la mia di attenzione, piaciuto tipo mai, molto prima che diventasse bagascia psicotica ed egocentrica per quasi tutti. Per dire Reigns mi sta proprio sul cazzo, Punk mi è indifferente, ma io non conto nulla. Devo dire però che provo sincera invidia per tutti quelli che si sono visti il ritorno in diretta, dev'essere stata una sorpresa e un'emozione bella forte che mi sono perso, non ci avrei scommesso un centesimo. C'è poco da fare, può fregartene zero del tizio in questione ma l'atmosfera e le reazioni degli altri ti coinvolgono per forza, chissà che roba allucinante sarà stato vederlo dal vivo. Tutto costruito e venuto benissimo, a dimostrazione che tutti hanno da imparare dalla Wwe su come si fanno certe cose. Detto questo continuerò a non cagarmi Punk nemmeno di striscio, leggerò voi e magari dopo avervi letto recupero qualcosa con settimane di ritardo come mio solito.
Re: Ritorno di CM Punk in WWE: Pre, Live e Post Show
Inviato: 27/11/2023, 10:53
da Vader_time!
Qualcuno controlli se stanno bene TK e soprattutto Dax ( anche se il suo vuoto è stato parzialmente coperto da Copeland)
Re: Ritorno di CM Punk in WWE: Pre, Live e Post Show
Inviato: 27/11/2023, 10:56
da Captain Phenomenal1
Vader_time! ha scritto: ↑27/11/2023, 10:53
Qualcuno controlli se stanno bene TK e soprattutto Dax ( anche se il suo vuoto è stato parzialmente coperto da Copeland)
Ha resistito più di 24 ore senza twittare a riguardo. Dovremmo già essere molto fieri di lui.
Re: Ritorno di CM Punk in WWE: Pre, Live e Post Show
Inviato: 27/11/2023, 11:01
da HappyHellShow
Captain Phenomenal1 ha scritto: ↑27/11/2023, 10:56
Ha resistito più di 24 ore senza twittare a riguardo. Dovremmo già essere molto fieri di lui.
Soltanto perché Omega e Danielson hanno sotto controllo le sue password.
Re: Ritorno di CM Punk in WWE: Pre, Live e Post Show
Inviato: 27/11/2023, 11:05
da Captain Phenomenal1
HappyHellShow ha scritto: ↑27/11/2023, 11:01
Soltanto perché Omega e Danielson hanno sotto controllo le sue password.
Finalmente hanno trovato il sistema di tenerlo a bada.
Re: Ritorno di CM Punk in WWE: Pre, Live e Post Show
Inviato: 27/11/2023, 11:20
da Smoker
HappyHellShow ha scritto: ↑27/11/2023, 11:01
Soltanto perché Omega e Danielson hanno sotto controllo le sue password.
