AEW Dynamite 2021 - Official Topic

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Jeff Hardy 18
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Re: AEW Dynamite 2021 - Official Topic

Messaggio da Jeff Hardy 18 »

Darth_Dario ha scritto: 11/01/2021, 16:31 Non tutti i match hanno questa struttura. Caso estremo: 'Taker e Foley cominciano sul tetto della gabbia, anche senza il volo di Foley quello sarebbe stato un'apice. Caso non estremo: Guerrero e Malenko ballano per mezz'ora per arrivare a un pareggio.

E se un match non ha questa struttura non significa che sia un brutto match. Altro caso estremo: Lee e Cody è un buon match, ed è uno squash.

Ps: Ospreay-Ricochet è opinabile, come fa quello che fanno in ring a superare come impatto i voli che hanno fatto fuori?
Infatti quello si chima Shine.
L’ho scritto, è la fase 2. Il corpo centrale va da fase 3 a fass 6.

Uno squash, non è un match con una struttura. Se no non sarebbe uno squash.



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Joe Randa
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Re: AEW Dynamite 2021 - Official Topic

Messaggio da Joe Randa »

Che voi sappiate, esiste una guida/manuale/qualcosa che spiega come si costruisce un match di wrestling? Io speravo di trovare questa roba nella biografia di jericho (unica biografia che ho letto di un wrestler) ma non c'è purtroppo.

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john1094
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Re: AEW Dynamite 2021 - Official Topic

Messaggio da john1094 »

Joe Randa ha scritto: 11/01/2021, 17:38 Che voi sappiate, esiste una guida/manuale/qualcosa che spiega come si costruisce un match di wrestling? Io speravo di trovare questa roba nella biografia di jericho (unica biografia che ho letto di un wrestler) ma non c'è purtroppo.
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Darth_Dario
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Re: AEW Dynamite 2021 - Official Topic

Messaggio da Darth_Dario »

Jeff Hardy 18 ha scritto: 11/01/2021, 17:20 Infatti quello si chima Shine.
L’ho scritto, è la fase 2. Il corpo centrale va da fase 3 a fass 6.

Uno squash, non è un match con una struttura. Se no non sarebbe uno squash.
Come fa a essere lo shine se dura fino a metà match? Sono appena andato a vedere: Ricochet vola fuori ring al minuto 8:00 (circa 5 minuti dall'inizio del match), controlla fino al minuto 11:00 dove finalmente Ospreay prende brevemente il controllo ma neanche al minuto 13:00 Ricochet sta di nuovo rispondendo all'azione per andare di botta e risposta fino a praticamente la fine del match.

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Darth_Dario
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Re: AEW Dynamite 2021 - Official Topic

Messaggio da Darth_Dario »

Show No Mercy ha scritto: 11/01/2021, 17:18 uno squash non potrà mai avere la "dignità" di un buon match.
al massimo stiamo parlando di un buon segmento.
Come un match tra cruiser non può avere la dignità di uno tra pesi maggiori, come un match hardware non può avere la dignità di un match normale, come un tag match non può avere la dignità di un match 1v1, eccetera eccetera.

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Jeff Hardy 18
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Re: AEW Dynamite 2021 - Official Topic

Messaggio da Jeff Hardy 18 »

Darth_Dario ha scritto: 11/01/2021, 18:13 Come fa a essere lo shine se dura fino a metà match? Sono appena andato a vedere: Ricochet vola fuori ring al minuto 8:00 (circa 5 minuti dall'inizio del match), controlla fino al minuto 11:00 dove finalmente Ospreay prende brevemente il controllo ma neanche al minuto 13:00 Ricochet sta di nuovo rispondendo all'azione per andare di botta e risposta fino a praticamente la fine del match.
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Hope spot/ spittin fire del face.
Fase 3 e 4.

Lo shine di Foley giù dalla gabbia.
Le fasi possono durare anche 6 ore l’una.

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Saimas
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Re: AEW Dynamite 2021 - Official Topic

Messaggio da Saimas »

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DarthDario - SND - Jeff/HSMA

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SNM UOTC
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Re: AEW Dynamite 2021 - Official Topic

Messaggio da SNM UOTC »

Darth_Dario ha scritto: 11/01/2021, 18:33 Come un match tra cruiser non può avere la dignità di uno tra pesi maggiori,
ma quando mai
Darth_Dario ha scritto: 11/01/2021, 18:33 come un match hardware non può avere la dignità di un match normale,
:almostlaughing:
Darth_Dario ha scritto: 11/01/2021, 18:33 come un tag match non può avere la dignità di un match 1v1, eccetera eccetera.
ma quando mai

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Delphi
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Re: AEW Dynamite 2021 - Official Topic

Messaggio da Delphi »

Jeff Hardy 18 ha scritto: 11/01/2021, 16:23 Ogni match ha 7 fasi.
In quelle 7 fasi l'azione sale, fino al momento del comeback, poi ricade, in quel ricadere il livello si alza un pochettino rispetto a com'era nella fase 1 (che poi è la 3, ma per capirci), sale raggiunge un nuovo apice, riscende, ma riscende al di sopra del livello della fase 2, e via discorrendo.
Questo per il corpo centrale del match. Ingressi, shine e finale sono escludi da questo discorso, perchè hanno uno scopo narrativo specifico.

Omega/Fenix questo non ce l'ha.
Ricochet/Ospreay ce l'ha.
Domanda un po' provocatoria (ma non polemica), rivolta anche a HSMA: secondo voi perché in AEW non applicano questi schemi? Hanno disimparato, non lo hanno mai imparato, o c'è una strategia dietro?
E perché Meltzer, nel giudizio verso questi match, non tiene conto di questa struttura? Ok, magari lui ha uno scopo "sensazionalistico" mirato a far vedere che il periodo in cui sta operando sia il migliore di sempre, ma davvero uno come Meltzer ne ha bisogno?

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Capitan Matteo S
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Re: AEW Dynamite 2021 - Official Topic

Messaggio da Capitan Matteo S »

Una curiosità, sto rivedendo Lucha Underground, terza stagione, sono arrivato all'esordio di Luchasaurus,ma questo nome glielo ha dato il pubblico con i cori di quella serata del debutto ad LU o ce l'aveva già?

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Jeff Hardy 18
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Re: AEW Dynamite 2021 - Official Topic

Messaggio da Jeff Hardy 18 »

Delphi ha scritto: 11/01/2021, 18:50 Domanda un po' provocatoria (ma non polemica), rivolta anche a HSMA: secondo voi perché in AEW non applicano questi schemi? Hanno disimparato, non lo hanno mai imparato, o c'è una strategia dietro?
E perché Meltzer, nel giudizio verso questi match, non tiene conto di questa struttura? Ok, magari lui ha uno scopo "sensazionalistico" mirato a far vedere che il periodo in cui sta operando sia il migliore di sempre, ma davvero uno come Meltzer ne ha bisogno?
Dipende dal match in realtà e dipende dallo scopo del match. Anzi, idealmente un buon match, non dovresti percepirli così rigidi questi schemi, quando commento i match e dico "standardizzato/base" vuole dire tendenzialmente questo.
Fenix/Omega per esempio segue uno schema più "da gif", lo scopo è quello di stupire, non di raccontare una storia di per sè, che poi ha anche uno scopo narrativo di fondo, ma sono due cose diverse.
Non mettendo lui dei criteri, è difficile dare una spiegazione. Che se vai a vedere molte delle critiche di wrestler verso Meltz è spesso questa e lo stesso Alvarez, che per dire sul ring ci sta, ha spesso idee opposte a Dave (per quello la coppia funziona).
Probabilmente nella valutazione dei match, sta meno attento alla parte più meramente tecnica e preferisca concentrarsi su narrazione e spettacolarità. Ma comunque Meltz non è un critico, attenzione su questo, lui è uno storico e giornalista d'inchesta. Come chiedere a Travaglio di commentare un film, userà elementi differenti rispetto a Maurizio Porro.

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HSMA
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Re: AEW Dynamite 2021 - Official Topic

Messaggio da HSMA »

Come promesso.
Parte verso il minuto 9:15
10:25, dopo un chain un po’ sgangherato e casuale, rana di Omega con Fenix che pensa bene di cadere di testa (senso zero). Il punto qua è che non sei obbligato a fare chain. O lo fai bene, o non lo fai. Qua è come se si fossero sentiti di farlo, ma a caso, senza convinzione e questo è il risultato.
11:08, sequenza dentro/fuori dal ring, Fenix la chiude con una rana da dentro a fuori dal ring. Ora, neanche un minuto fa c’è stata una caduta di testa, ora una rana normale.
11:42, a carissimo, arriva una DDT di Omega in cui Fenix atterra in piedi. Anche qua, prima fai la caduta di testa e poi la sequenza in cui Fenix atterra in piedi? Questo è quello di cui parlo con crescendo mancato. In un match costruito bene c’è prima questo, poi la caduta di testa.
13:07, altra sequenza a caso tra dentro e fuori dal ring. Parlavo di crescendo, prima c’è un’uscita con la rana dall’apron, ora Omega esce da sotto le corde senza fare mosse. Chiudono il tutto con un dragon suplex fuori dal ring. Match iniziato da neanche 4 minuti.
15:00, due minuti con Omega che legna la schiena di Fenix. Ritmo lento, non succede nulla, chissà se ci sarà un comeback?
15;57, sequenza di chop, poi Omega torna sulla schiena (e allora il senso della sequenza di chop?), poi finalmente un sussulto di Fenix con la testata in springboard.
16:44, spot dalle corde di Fenix (dropkick), segue un suicide dive. Qua manca il comeback, non c’è una crescita in niente rispetto a tutto il resto del match, mentre servirebbe un’accelerazione. Ripeto, se avessero fatto queste mosse al minuto 11, non sarebbe cambiato nulla.
17:40, altra sequenza (figa, nessuno lo può negare), ma slegata da tutto il resto. Sono spot, succedono, buon gif material, stop. Il lavoro alla schiena è sparito, continua a non esserci consequenzialità con quanto visto prima.
19:08, in maniera casuale si arriva sull’apron (costruzione dello spot nulla), spottone, si va fuori dal ring. Dopo un double stomp sull’apron, Fenix lancia Omega contro le barricate (spot già fatto in precedenza, confusione, ancora il crescendo non esiste).
21:30, a proposito di mancanza di crescendo. Una sequenza di chop dura, ma che non decolla mai, rimane piatta non accelera, si spegna come si è accesa. Unica fiammata figa lo spot ginocchiata, kip up, superkick.
22:22, lo spot della ginocchiata mancata di un metro, più doppio spot di Omega. Il ritmo comunque è basso, non capisco come si faccia a parlare di match veloce.
23:00, ancora roba senza senso. Omega carica la V-trigger, spreca un fortino di tempo. Il buonsenso direbbe “ora Fenix countera”. E invece no, mossa a segno, e la manovra counterata è quella subito dopo una ginocchiata in faccia. Boh. Classica mossa per esaltare il pubblico, ma che fa perde di senso al tutto.
24:07, altro spottone a caso scollegato dal resto, piledriver, Omega va vicino alle corde. Ottima occasione per evitare un kick out tramite rope break e invece no. Si continua con spot slegati e cose che non hanno senso.
25:29, si continua con gli spot, ancora fighi, ma non c’è chissà quale crescita rispetto all’inizio. Ma è normale, se parti con una caduta di testa dopo un minuto, cosa mi significa un piledriver dopo quindici? Niente.
25:51, chiusura.

Alla seconda visione, confermo, match brutto. Nessuna crescita, nessuna struttura, collezione di gif.

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Re: AEW Dynamite 2021 - Official Topic

Messaggio da HSMA »

Delphi ha scritto: 11/01/2021, 18:50 Domanda un po' provocatoria (ma non polemica), rivolta anche a HSMA: secondo voi perché in AEW non applicano questi schemi? Hanno disimparato, non lo hanno mai imparato, o c'è una strategia dietro?
E perché Meltzer, nel giudizio verso questi match, non tiene conto di questa struttura? Ok, magari lui ha uno scopo "sensazionalistico" mirato a far vedere che il periodo in cui sta operando sia il migliore di sempre, ma davvero uno come Meltzer ne ha bisogno?
Per me è palese che ci sia una strategia dietro.
Questa è davvero la base del wrestling, si combatte così ovunque, dalla ROH alla ICW italiana, non è una cosa che dimentichi o che non impari.
Io la mia idea ce l’ho, ma potrei sbagliare.
C’è un certo egocentrico che pensa di poter far wrestling come vuole. Lo ha fatto ovunque da quando è uscito dalla WWE e ha imposto lo stile a tutta la federazione. Com’è che si diceva? Si combatte al ritmo del top guy?

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Re: AEW Dynamite 2021 - Official Topic

Messaggio da Delphi »

Jeff Hardy 18 ha scritto: 11/01/2021, 19:38 Dipende dal match in realtà e dipende dallo scopo del match. Anzi, idealmente un buon match, non dovresti percepirli così rigidi questi schemi, quando commento i match e dico "standardizzato/base" vuole dire tendenzialmente questo.
Fenix/Omega per esempio segue uno schema più "da gif", lo scopo è quello di stupire, non di raccontare una storia di per sè, che poi ha anche uno scopo narrativo di fondo, ma sono due cose diverse.
Non mettendo lui dei criteri, è difficile dare una spiegazione. Che se vai a vedere molte delle critiche di wrestler verso Meltz è spesso questa e lo stesso Alvarez, che per dire sul ring ci sta, ha spesso idee opposte a Dave (per quello la coppia funziona).
Probabilmente nella valutazione dei match, sta meno attento alla parte più meramente tecnica e preferisca concentrarsi su narrazione e spettacolarità. Ma comunque Meltz non è un critico, attenzione su questo, lui è uno storico e giornalista d'inchesta. Come chiedere a Travaglio di commentare un film, userà elementi differenti rispetto a Maurizio Porro.
Quindi pensi che in realtà l'AEW voglia portare in tv un lottato che faccia saltare dalla sedia magari un pubblico che non conosce la NJPW?
Su Meltzer, in effetti non sapevo del fatto che non fosse un critico. O meglio, sapevo fosse giornalista, ma pensavo avesse anche qualche competenza più tecnica (tipo Alvarez, appunto).
HSMA ha scritto: 11/01/2021, 20:08 Per me è palese che ci sia una strategia dietro.
Questa è davvero la base del wrestling, si combatte così ovunque, dalla ROH alla ICW italiana, non è una cosa che dimentichi o che non impari.
Io la mia idea ce l’ho, ma potrei sbagliare.
C’è un certo egocentrico che pensa di poter far wrestling come vuole. Lo ha fatto ovunque da quando è uscito dalla WWE e ha imposto lo stile a tutta la federazione. Com’è che si diceva? Si combatte al ritmo del top guy?
Cioè Cody ha imposto a tutto il resto del roster di lottare a cazzo di cane?

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Re: AEW Dynamite 2021 - Official Topic

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Non è che lo ha imposto, magari è un caso, però in AEW combattono tutti come lui ha sempre combattuto da quando è uscito dalla WWE.

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