Saccenti Cup

[Mystogan]

No. Lesnar non sta facendo niente per essere face, né tantomeno lo sta facendo Paul Heyman. Che poi attiri approvazione perché "Suplex City bitch" è un altro discorso. Idem dalla parte opposta Undertaker di cui ho già esplicitato la storia.

Veramente Lesnar ha già fatto mille cose per ingraziarsi il pubblico, cose che la WWE gli fa fare perché sa che al pubblico piacciono e lo spingono dalla sua parte. Secondo te qual era il senso del massacro di Bo Dallas?

Sono cose che il face tradizionale non fa, ma Lesnar fa perché lo spingono verso il pubblico. Taker viceversa fa cose che lo allontanano, tipo parodiare la risata di Lesnar.

[pingumen96]

A stabilire l'allineamento di un character è la scritttura, e conseguentemente la narrazione.
A stabilire quale sia il vero allineamento tra character e worker che lo interpreta, è il tempo: il rapporto di affezione che il pubblico prova per il personaggio/attore, tale da erodere in maniera sensibile la linea di divisione che dovrebbe separare i due soggetti in uno.
Undertaker oggi è Mark Calaway, oggi più che mai, così come l'ultimo Flair era Ric Flair e l'ultimo Shawn Michaels era Shawn Michaels.
Colui che segue, smette di vedere contorni delineati e colui che interpreta non può fare a meno di sfumare il character su di sé in modo quasi del tutto coincidente, estremizzando i propri difetti e attitudine.
La prova del nove è riscontrabile proprio nel pubblico che non prova più l'esigenza narrativa di vedere protagonista e antagonista, ma di seguire la storia e i suoi intrecci in profonda sintonia con i protagonisti esclusivi. Un modo maturo di raccontare che collima con l'altezza degli interpreti che non possono esimersi dall'essere maturi per poterlo affrontare.
Il character non si riduce - o rinchiude - in una categoria specifica, ma si allarga alla dimensione che ha assunto nel tempo, difficile da imbrigliare a questo stadio.
Solo oggi Undertaker può fare questo percorso, infatti.

Il fatto curioso è che risulta davvero difficile far coincidere il personaggio di Taker con Mark Calaway.
Ho notato infatti che dopo WM 30 hanno semplicemente iniziato a smantellare pezzo dopo pezzo il personaggio di Undertaker (Heyman non è lì a caso), e a oggi sono ancora molto indietro col lavoro, anche se il match di Summerslam è stato utile in tal senso.

[RobLP]

Veramente Lesnar ha già fatto mille cose per ingraziarsi il pubblico, cose che la WWE gli fa fare perché sa che al pubblico piacciono e lo spingono dalla sua parte. Secondo te qual era il senso del massacro di Bo Dallas?

Sono cose che il face tradizionale non fa, ma Lesnar fa perché lo spingono verso il pubblico. Taker viceversa fa cose che lo allontanano, tipo parodiare la risata di Lesnar.

E quello dovrebbe rendere Taker heel e Lesnar face piuttosto che la storia che i due stanno portando avanti?

[French94]

Rientrate IT e assegnate 'sto titolo!

Questo topic spacca

lol

[Mystogan]

E quello dovrebbe rendere Taker heel e Lesnar face piuttosto che la storia che i due stanno portando avanti?

Jeff Hardy 18, lezione uno: il face vince, l'heel perde.
Tu pensi che Taker uscirà vincente da questo feud?

[Karran]

Jeff Hardy 18, lezione uno: il face vince, l'heel perde.
Tu pensi che Taker uscirà vincente da questo feud?

Bella forzatura.
Qui si tratta di 'Taker che sta "cedendo il passo", non del "buono che vince".

[Mystogan]

Bella forzatura.
Qui si tratta di 'Taker che sta "cedendo il passo", non del "buono che vince".

Allora il collegamento è ancora più facile: non vuole cedere il passo a costo di rinnegare sé stesso.

Trae in inganno che noi vediamo tutto dal punto di vista di Taker e non di Lesnar.
Con tutte le differenze del caso, un po' il paradosso per cui Lupin è un buono mentre l'ispettore Zenigata è un cattivo.

[Karran]

Allora il collegamento è ancora più facile: non vuole cedere il passo a costo di rinnegare sé stesso.

Trae in inganno che noi vediamo tutto dal punto di vista di Taker e non di Lesnar.
Con tutte le differenze del caso, un po' il paradosso per cui Lupin è un buono mentre l'ispettore Zenigata è un cattivo.

Mai perché volete per forza vedere uno schema d'allineamento li dove, palesemente, ed anche più "poeticamente", i characters lasciano spazio agli uomini?

Insomma? Davvero volete fossilizzare il pensiero su di un particolare, piuttosto che sul tutto? Su di un gesto, pouttosto che su di una narrazione?

Li dove volete vedere un gesto da heel, io (generico) voglio vederci un gesto da disperato.
Li dove volete vedere un allineamento, io (generico) voglio vederci l'uomo.
Un uomo che pur di non perdere il suo scranno tira giù l'intero caricatore fino all'ultima cartuccia e, laddove nom basti, ti tira dietro anche il fucile, appellandosi a tutto "il mestiere" appreso in anni di carriera.

Rimpiango, a volte, Dan Peterson.
Col suo inconfondibile accento, avrebbe commentato la scena con un "Eeehhh, The Ùndertaker, ha vinto con esperienza! C'è tutto il mestiere, qui."

E dai, su.

[Devixe]

Mi immagino la gente per strada dire "quel tizio è proprio un heel, dovrebbe imparare da quel face che è suo fratello"

[Mystogan]

Li dove volete vedere un gesto da heel, io (generico) voglio vederci un gesto da disperato.
Li dove volete vedere un allineamento, io (generico) voglio vederci l'uomo.
Un uomo che pur di non perdere il suo scranno tira giù l'intero caricatore fino all'ultima cartuccia e, laddove nom basti, ti tira dietro anche il fucile, appellandosi a tutto "il mestiere" appreso in anni di carriera.

Non so te, ma io riesco a vederci facilmente entrambe le cose. E infatti ho magnificato (live nel topic di Summerslam) l'interpretazione di Taker in questo ruolo a lui poco convenzionale.
Etichettare i wrestler come heel o face non vuol dire immaginarseli con una grossa "H" o una "F" tatuata sulla schiena, vuol dire analizzare la loro interpretazione di un dato ruolo.

Poi oh, che io lo veda come heel e altri no non migliora né peggiora la nostra visione della narrazione, né influenza il fatto che a Summerslam si sia assistito a un capolavoro.

[pingumen96]

Mi immagino la gente per strada dire "quel tizio è proprio un heel, dovrebbe imparare da quel face che è suo fratello"

"Era bravo, salutava"
Quindi l'omicida era face.

[RobLP]

Jeff Hardy 18, lezione uno: il face vince, l'heel perde.
Tu pensi che Taker uscirà vincente da questo feud?

Dipende da cosa intendi per vittoria. Se per "vittoria" intendi battere Lesnar pulito probabilmente no. Bisogna vedere quale vittoria intenda Taker.

[Karran]

Non so te, ma io riesco a vederci facilmente entrambe le cose. E infatti ho magnificato (live nel topic di Summerslam) l'interpretazione di Taker in questo ruolo a lui poco convenzionale.
Etichettare i wrestler come heel o face non vuol dire immaginarseli con una grossa "H" o una "F" tatuata sulla schiena, vuol dire analizzare la loro interpretazione di un dato ruolo.

Poi oh, che io lo veda come heel e altri no non migliora né peggiora la nostra visione della narrazione, né influenza il fatto che a Summerslam si sia assistito a un capolavoro.

Il giovane Gatsu che lottando contro Grifis usa ogni trucco possibile è heel?

[James Butler]

Il fatto curioso è che risulta davvero difficile far coincidere il personaggio di Taker con Mark Calaway.
Ho notato infatti che dopo WM 30 hanno semplicemente iniziato a smantellare pezzo dopo pezzo il personaggio di Undertaker (Heyman non è lì a caso), e a oggi sono ancora molto indietro col lavoro, anche se il match di Summerslam è stato utile in tal senso.

Infatti credo sia piuttosto il contrario.
Quello che oggi è finalmente possibile, è l'emergere di un Undertaker fragile e umano con tutti i difetti e le debolezze (il cedimento con Lesnar, prima nervoso - la risata di stizza - e poi fisico), che è esattamente la percezione che passa dell'uomo dietro la maschera.
Lo trovo squisitamente coincidente ed e verissimo che si sia lavorato per questo risultato negli ultimi anni.

[pingumen96]

Quello che oggi è finalmente possibile, è l'emergere di un Undertaker fragile e umano con tutti i difetti e le debolezze (il cedimento con Lesnar, prima nervoso - la risata di stizza - e poi fisico), che è esattamente la percezione che passa dell'uomo dietro la maschera.

Diciamo pure che ha iniziato a emergere on screen da quando ha sfidato Lesnar solo perché questi si vantava della vittoria di Wm30.
Tutto molto bello comunque.